| | | | Schultz Iren: Bukovinszky csaladfa | Apai dednagypapam Bukovinszky Eduard, nagymamam Bukovinszky Emilia. Az osi csaladi birtok Liptoszentannan van (Szlovakia) Bukovina mellett. Szeretnenk tudni merre elnek hozzatartozoink akik szinten Bukovinszky Eduard leszarmazottai vagy mas egyeb modon kapcsolodnak a csaladhoz.
Minden valaszt szerettel varok es elore koszonok. |
| | | |
| | | | Gál András: Re: Bukovinszky csaladfa | Kedves Schultz Irén!
Örülök, hogy rátaláltam erre a honlapra, azon belül erre a fórumra, hiszen nekünk is van kapcsolatunk a Bukovinszkyakkal. (Remélhetőleg ezzel az ággal, ha mégsem, úgy egy levélváltást megért.) Ugyanis az én anyai nagyapám Özörényben született, Gömör-Kishont vármegyében, ugyanúgy, ahogyan az ő édesapja is, akinek pedig szülei: Bukovinszky Julianna, s Hunyák Márton. Tehát az én ükanyámról van szó. A családfánk ezen részén csak eddig jutottunk, így nagy örömömre szolgálna, ha valóban lenne kapcsolódás a családfák között.
Addig is maradok köszönettel: Gál András |
| | | |
| | | | Schultz Iren: Re: Bukovinszky csaladfa | Kedves Andras!
Sajnos egyelore nem tudok tul sok mindent irni nagymamam csaladjarol. Ismereteim szerint a jelenlegi Bukovina (Szlovakiaban egy kis falu)es nehany szomszedos falu volt az osi birtok. Nagyon regi nemesi csaladbol szarmazott nagymama. Dednagypapam Bukovinszky Eduard, de sajnos egyelore nem sokat tudok rola. Testveremmel jelenleg probaljuk kutatni a felmenoagi es oldalagi csaladtagokat. Testverem hamarosan Liptoszentannara latogat es kozben igyekszik tobb informaciot szerezni a Bukovinszky csaladdal kapcsolatosan. Amint bovebb informacioval rendelkezem azonnal megirom. Egy kicsit bonyolitja a kutatast, hogy sajnos Edesapam is, es tesverei is elhunytak, es en ott kovettem el a nagy hibat, hogy nem erdeklodtem a dedszuleim es ukszuleim utan. Most talan az internet segitsegevel tobb ismeretre tudunk szert tenni.
Nagyon koszonom a jelentkezeset, es remelem a tovabbiakban is tudjuk tartani a kapcsolatot amikor mar en is bovebb adatokkal tudok szolgalni.
Barati udvozlettel:
Iren |
| | | |
| | | | Schultz Iren: Re: Bukovinszky csaladfa | Kedves Andras!
Megprobalok kuldeni egy regi terkepet, mint erdekesseget.
A terkepen megtalalhato Bukovina falu is nem tul messze Liptoszentmiklostol E-Ny-ra.
Udvozlettel:
Iren |
 | This image is attached to the message.
To see the image in original size, please click on it. |
|
| | | |
| | | | Gál András: Re: Bukovinszky csaladfa | Kedves Irén!
Köszönöm e szép térképet, igyekszem majd hasznosítani!
András |
| | | |
| | | | Schultz Iren: Re: Bukovinszky csaladfa | Kedves Andras!
Van a neten egy gyonyoru honlap, amit feltetlenul meg kell keresni!
Irom az elerhetoseget:
http://members.chello.nl/gajakabffy/Bukovinszky.htm
Nem tudom, hogy sikerul-e ismeros neveket talalni a honlapon, de remelem hasznos informciok lesznek a Bukovinszky csaladdal kapcsolatosan. Jakabffy Gabor ur (a honlap tulajdonosa) nagyon komolyan foglalkozik csaladkutatassal es nekem is nagyon sokat segit.
Amint tobb informacioval rendelkezem ismet fogok jelentkezni.
Udvozlettel:
Iren |
| | | |
| | | | Gál András: Re: Bukovinszky csaladfa | Kedves Irén!
Köszönöm az e-mailben megírt címet. Az oldal valóban tanulságos, bár megvallom, igen örültem volna némi korábbi információnak a Bukovinszkyakkal kapcsolatban. Ezekről bizonyára lehetséges tudomást szerezni a honlap fenntartóján keresztül. Erre remélhetőleg hamarosan sort kerítek.
Sajnálom, hogy így utólag, mindenesetre Kívánok minden jót névnapja alkalmából, s Önnek és az egész családnak Boldog Húsvétot!
Barátsággal: Gál András |
| | | |
| | | | Vásárhelyi Rezső: Bukovinszky | Kedves kutatók!
Bukovinszkyakat Bényén (Pest megye)is érdemes kutatni. Pl:
az Almádi család leszármazásában 179. számú Almádi László (*1855.02.16. Erk 46) házasságot kötött Bukovinszky Juliannával 1880.02.02.-án (*1863-ban Bénye 56)
Üdvözlettel: Vásárhelyi Rezső
|
| | | |
| | | | Gabor_nl: Bukovinszky csaladfa | Bulyovszky (duliczai vagy gyulafalvi). A túróczmegyei Gyulafalva (azelőtt Dulicz) pusztától vette előnevét, hol donatarius volt. (1688. év 26. sz.) Itt először 1670. évben tűnik fel Ferencz (1670. év 118. jkl.), kinek özvegye, Ebeczky Eufrozina, 1699. évben mint fedémesi birtokos szerepel. Dánielnek, bizonyára neje Ráday Zsófia révén, Atkáron, Nagy- és Kisrédén voltak javai 1712. évben; ezek egyik gyermeke Zsuzsanna, Zsembery Ferencz neje volt. (1716. év 48. sz. 1724. év 739. jkl. 1767. év pp. 852. A. sz.)
János fia Ferencz, fia János s ennek gyermekei Bertalan, József és Karolin 1816. évben Nógrádmegyéből Tiszafüredre költöznek s kihirdettetik nemességüket. János másik két testvére Pál és Imre Fejérmegyébe mennek. (1816. év 490. sz. 774. jkl.)
Ujabb időkben Biharmegyébe is átszármazott. (Biharm. Monogr. 624. l.)
|
| | | |
| | | | bukovinszky béla: Re: Bukovinszky csaladfa | | a bukovinszky család Szabolcsi ágából származom, kb 200 oldalnyi anyagot (szül. és anyakönyvi kivonatok, kereszt- és házasságlevelek stb az 1700-as évek legelejétől) legkésőbb ősszel töltök föl a netre. |
| | | |
| | | | Gabor_nl: Bukovinszky csaladfa | Kedves Bela!
Orulok, hogy jelentkeztel. Gratulalok a pozitiv hireknek, hogy csaladfadat sikerult felterkepezni. En is talaltam meg 150 evet a meglevohoz. Birtokaban vagyok meg egy szegedi leszarmazassal biro Bukovinszky csalad adattaranak is.(30 szemely) Majd ird honlapod cimet.
Addig is kivanok minden jot!....Barati Udvozlettel,
Gabor B Jakabffy
http://members.chello.nl/gajakabffy/Csaladfa.htm |
| | | |
| | | | bukovinszky béla: re | még nincs honlap csak lesz. egyelőre a dokumentumokat digitalizáljuk, de
leginkább csak ősszel lesz meg. A további anyagokat a Galut késziti
(www.galut.hu ) kicsit bizonytalan vagyok ezzel mert vagy másfél hónapot
késnek az anyggal. kint jártak szlovák levéltárakban és készül a kutatási
összefoglaló, de nem is tudom it jelent ekora késés...
ehhez a szegedi anyghoz hogyan lehet hozzáférni?
|
| | | |
| | | | csaba | | Van egy Bukovinszky Béla nevű focista az FTC-nél. |
| | | |
| | | | Gabor_nl: Bukovinszky csaladok | A szegedi csalad adattara nalam van, de rovidesen a PIM honlapjan is megtalalhato lesz. Komarom megyebol is most keresi egy Bukovinszky csalad az oseit Szlovakiaban. Szarvason elo family rokonod? Honapokkal ezelott irtam nekik, de semmi valasz? Azota tobb B. csaladdal kapcsolatba kerultem, de keves az erdeklodes......udv!
http://members.chello.nl/gajakabffy/Bukovinszky.htm
|
| | | |
| | | | bukovinszky béla: Re: Bukovinszky csaladok | A szegedi csalad adattara nalam van, de rovidesen a PIM honlapjan is megtalalhato lesz.
PONTOSAN HOGYAN TUDNÉK HOZZÁFÉRNI? TUDSZ EBBEN SEGÍTENI?
ILLETVE A KOMÁROMI KONTAKT IS NAGY SEGÍTSÉG LENNE |
| | | |
| | | | bukovinszky béla | | NEM ÉN FOCIZOK A FRADIBAN :-)) |
| | | |
| | | | bukovinszky béla | | NEM ÉN FOCIZOK A FRADIBAN :-)) |
| | | |
| | | | Schultz Iren: Bukovinszky csaladfa | Sziasztok!
Nehai nagymamam Bukovinszky Emilia, es edesapja Bukovinszky Eduard csaladfaja elkeszult. Liptoszentmikloson keszult az anyag es jelenleg a testveremnel van. En meg nem lattam, mert en Amerikaban elek, de a nyaron hazamegyek es talan mar augusztusban a teljes anyagot felteszem a netre. A testverem Schultz Ferenc a Komarom megyei leszarmazott. |
 | This image is attached to the message.
To see the image in original size, please click on it. |
|
| | | |
| | | | Gabor_nl: Bukovinszky csaladfa | Szervusz Irén!
Orulok, hogy sikerrel jartatok es ha gondolod akkor segithetek feltetetni a PIM honlapjara is az anyagot.
Kozben en is aktiv voltam es csaladfamon 434 szemelyt regiszraltam: http://members.chello.nl/gajakabffy/J csaladok/default.htm
Barati Udvozlettel,
Gabor B Jakabffy
http://members.chello.nl/gajakabffy
|
| | | |
| | | | Schultz Iren: Re: Bukovinszky csaladfa | Szia Gabor!
Nagyon orulok, hogy segiteni fogsz az anyaggal kapcsolatosan. Elore is halasan koszonom Neked!
Szeretettel:
Iren |
| | | |
| | | | Bukovinszky Viktor: családfa | | Bukovinszky család Heves megyei részéről a családomnak készült egy családfa kb 1780-ig visszamen.,szivesen segitek az adatokkal a kutatásban. |
| | | |
| | | | Gabor_nl: Bukovinszky | Kedves Viktor!
Koszonom erdeklodesed es foleg azt hogy adatokkal kivanod gyarpitani e tortenelmi multal rendelkezo csaladfat. E-mail cimemre is kuldheted infodat, amit elore is koszonok.( gabor49 -a-t- chello -d-o-t- nl ) Skype vagy MSN programon is elerheto vagyok ami talan egyszerubb, ha hasznalod?
Addig is kivanok minden jot!
Barati udvozlettel,
Gabor B Jakabffy |
| | | |
| | | | bukovinszky béla: Re: Bukovinszky | korábban ígértem hogy fölteszem még ősszel a csaláfa nálam lévő részeit de mint láthatjátok nem igen sikerült :-( ennek egyrészt az az oka hogy nem értem rá, másfelől pedig hogy kicsit komolyabb interaktivabb site-on dolgoznak a kollégáim. nos Viktor, ha van ilyen adat elektronikus formában én is szívesen látom őket .(nekem hasonló adatbázisom van a Szabolcsi ágról)
Bukovinszky Béla: buko -a-t- szarvas -d-o-t- hu cimen |
| | | |
| | | | bukovinszky viktor | | Kicsit késésben vagyok a családfával a rengeteg munkám miatt de januárban időt szakitok rá.Béla!Nekem is van egy Buko.Béla nevű rokonom Debrecenben,sajnos már régen nem hallottam felőlük! |
| | | |
| | | | buko | én is késésben vagyok. :-(
az én nagyapám is Béla és Debrecenben éltek de ő 59 ben elhunyt. szóval az valaki más |
| | | |
| | | | bukovinszky.bela: fotok | | a múlt héten kinn jártam sielni liptóban. ellátogattam Liptószentannára és Bukovina falvakba. a Schultz Irén által emlitett liptószentannai ház miatt irok. szétnézem a településen kb 60-70 ház. az ottaniak szerint ez lenne az. Valaki felismeri? (nem is igen van egyéb régi épület különben) |
 | This image is attached to the message.
To see the image in original size, please click on it. |
|
| | | |
| | | | bukovinszky.bela: Re: Bukovinszky csaladfa | | fotok még |
 | This image is attached to the message.
To see the image in original size, please click on it. |
|
| | | |
| | | | Schultz Iren: Re: Bukovinszky csaladfa | Kedves Bela!
Ez nem a nagyszuleim haza. Az a haz a faluban a legutolso jobb oldalon. Jo volt ujra latni a falut jelzo tablat. Koszonom Neked!
Remelem hamarosan en is eljuttok abba a faluba es hozok kepeket.
Barati udvozlettel:
Iren |
| | | |
| | | | Bukovinszky Viktor: válasz | | Lehet hogy hétvégén kiugrok én is,hozzánk viszonylag közel van! |
| | | |
| | | | bukovinszky béla: Re: válasz | ok Viktor akkor készitenél fotokat az Irén által emlitett házról?
|
| | | |
| | | | Bukovinszky Viktor: ott voltunk | |
 | This image is attached to the message.
To see the image in original size, please click on it. |
|
| | | |
| | | | Bukovinszky Viktor: ott voltunk | |
 | This image is attached to the message.
To see the image in original size, please click on it. |
|
| | | |
| | | | Bukovinszky Viktor: ott voltunk | |
 | This image is attached to the message.
To see the image in original size, please click on it. |
|
| | | |
| | | | Bukovinszky Viktor: ott voltunk | | Voltunk kint Bukovinában és Lipótszentannán ezeket a képeket sikerült késziteni mert sajnos lemerült az elem a gépben.Láttuk az emlitett házat is csak sajnos lefotózni már nem sikerült!A ház egy L alakú ,hosszú tornácos épület a falu szélén, fa keritéssel, ha jól láttam a templommal és a temetővel szemben.(Az egy. képen rajta van.)Csendes nyugodt hely.Hirtelen ennyi.Üdv B.V. |
 | This image is attached to the message.
To see the image in original size, please click on it. |
|
| | | |
| | | | Bukovinszky Viktor | |
 | This image is attached to the message.
To see the image in original size, please click on it. |
|
| | | |
| | | | bukovinszky béla | Szia Viktor köszi a fotokat, ha jól értettem akkor valamelyiken látszik a ház?
azt is feltennéd?
és mit jelent az hogy Neked közel van ? Te merre laksz?
|
| | | |
| | | | Bukovinszky Viktor: válasz | | Sajnos csak ez a 4kép van és pont a ház maradt le róla.Én Heves megye,Gyöngyös környékén lakom.250km volt az út Bukovinába tőlünk. |
| | | |
| | | | Schultz Iren: Re: ott voltunk | "A ház egy L alakú ,hosszú tornácos épület a falu szélén, fa keritéssel, ha jól láttam a templommal és a temetővel szemben."
Igen a temetovel szemben van es olyan amilyennek leirtad! |
| | | |
| | | | Schultz Iren: Ott jartunk vegre | Most kedden elmentunk Liptoszentannara. Keszitettem kepeket a hazrol. Tulajdonkeppen a fo ok a hagyateki targyalas volt. Vegre Nagymamam neverol atkerulhetett a mi nevunkre a fenyveserdo, ami nemcsak a haz mogott latszik, hanem igencsak nagy teruletet foglal el. Amikor Nagymama meghalt, "termeszetesen" elmaradt a hagyateki targyalas. Most sikerult vegre elrendezni. A fenyveserdot jelenleg az erdotarsulas hasznalja, a berleti dij annyira minimalis, hogy csak mosolyogni lehet rajta. Szeretnem felhivni a figyelmeteket, hogy amennyiben nagyszulok, dedszulok stb. rendelkeztek foldtulajdonnal, akkor azt most erdemes tulajdonjogilag elrendezni a helyileg illetekes foldhivatallal es kozjegyzovel. Egyelore nincs olyan torveny, hogy allamositanak a birtokokat, de soha nem lehet tudni. A liptoszentannai erdotarsulas vezetoje Bobrovnicky ur. Eleg sok erdo van nemcsak a Bukovinszky csalad neven, hanem a Bobrovnicky es Dobak csalad neven is.
Akkor most mellekelem a kepeket, sajnos az ido eppen akkor nem volt szep, de nem baj. |
 | This image is attached to the message.
To see the image in original size, please click on it. |
|
| | | |
| | | | Schultz Iren | | Ez is a Nagymama haza |
 | This image is attached to the message.
To see the image in original size, please click on it. |
|
| | | |
| | | | Schultz Iren | | A temeto, ami a hazzal szemben van. |
 | This image is attached to the message.
To see the image in original size, please click on it. |
|
| | | |
| | | | Schultz Iren | | Innentol mar nincs tobb haz. Gyermekkorunkban rengeteget csavarogtunk a hegyekben. Szep volt! |
 | This image is attached to the message.
To see the image in original size, please click on it. |
|
| | | |
| | | | Szentannai: Re: Ott jartunk vegre | Kedves Irén,
Szívesen megtudnék többet a felmenőiről, mert könnyen lehet, hogy rokonok vagyunk. Én a Bobrovnicky családból származom (egyszer már találkoztam az Ön által említett erdőgazdasági vezető Peter B.-vel is) és elég sokat tudok a Bukovinszky családról is (középkori oklevelek másolata, címerpecsétek, anyakönyvi adatok). Ismerem a nagyszülei házát, illetve a kis kúriát, amelyről képek is vannak a fórumon. A házszám és az anyakönyvek összevetéséből arra következtetek, hogy Almann kúria volt. Örülnék ha valahogyan el tudnám érni közvetlenül is. Üdvözlettel,
Bobrovnicky Kristóf |
| | | |
| | | | Szentannai: Re: ott voltunk | Kedves Bukovinszky és Szentanna kutatók!
Érdekes, hogy senkinek nem tűnt fel, hogy a temető lábánál, az egyik képen szereplő harangtorony mögött egy csodaszép koragótikus kistemplom romja búvik meg. A szlovák műemlékvédelmi szakirodalom említi is, Mo-on semmit nem tudnak róla. Érdeklődöm, hogy a kedves kollegáknak volna-e kedve esetleg velem együtt tenni valamit őseink pusztuló templomának megmentése érdekében?
Bobrovniczky Kristóf |
| | | |
| | | | Szentannai: Re: ott voltunk | Kedves Bukovinszky és Szentanna kutatók!
Érdekes, hogy senkinek nem tűnt fel, hogy a temető lábánál, az egyik képen szereplő harangtorony mögött egy csodaszép koragótikus kistemplom romja búvik meg. A szlovák műemlékvédelmi szakirodalom említi is, Mo-on semmit nem tudnak róla. Érdeklődöm, hogy a kedves kollegáknak volna-e kedve esetleg velem együtt tenni valamit őseink pusztuló templomának megmentése érdekében?
Bobrovniczky Kristóf |
| | | |
| | | | bukovinszky béla: Re: ott voltunk | Szia Kristóf,
Ha emlékszel vagy 4-5 éve találkoztunk. Beszélnünk kellene a fenti témákban is, elvesztettem a telefonszámod jó hogy itt összefutottunk.
Bukovinszky Béla 30/ 94*59*226 bukobela kukac t-email.hu
|
| | | |
| | | | MadWAsp: Re: válasz | Kedves Bukovinszky Viktor!
Én is BukovEnszky leszármazott vagyok, és nemrégen csppentem bele a családfakutatásba.
Kérdés hogy a BUKOVENSZKY és a BUKOVINSZKY az egy és ugyanazon család lenne? Egy oldlaág?
A régi anyakönyvekben sajnos gyakori az elírás, de ánlunk a Bukovenszky nevet emelgewtik a nagyszülők, mint heves megyei (eger környéki írásmódot)
Egészen pontosan Ostoros és környéke a bukovbenszkyek lakó és származási területe 1800-as évektől....a kutatási anyagok írásmódja miatt egyéb adatot nem találtam.
De a részletes listát esetleg össze lehetne fésülni, hogy a hevesi "Buko" ág teljes legyen...
választ az aurelianus777 -a-t- freemail -d-o-t- hu címre várok.
Előre is köszönöm!
|
| | | |
| | | | Roland: Bukovenszky vs Bukovinszky | Kedves Bukovinszky Viktor!
Én is BukovEnszky leszármazott vagyok, és nemrégen csppentem bele a családfakutatásba.
Kérdés hogy a BUKOVENSZKY és a BUKOVINSZKY az egy és ugyanazon család lenne? Egy oldlaág?
A régi anyakönyvekben sajnos gyakori az elírás, de ánlunk a Bukovenszky nevet emelgewtik a nagyszülők, mint heves megyei (eger környéki írásmódot)
Egészen pontosan Ostoros és környéke a bukovbenszkyek lakó és származási területe 1800-as évektől....a kutatási anyagok írásmódja miatt egyéb adatot nem találtam.
De a részletes listát esetleg össze lehetne fésülni, hogy a hevesi "Buko" ág teljes legyen...
választ az aurelianus777 -a-t- freemail -d-o-t- hu címre várok.
Előre is köszönöm! |
| | | |
| | | | Gabor_nl: Bukovinszky | Kedves Bukovinszky -ak!
Parizsbol kaptam erdeklodo levelet. Az illeto holgy oseit, azaz rokonsaga felol szeretne informaciot szerezni. Az altala ismert nev Bukovinszky Fedor akinek apja Bukovinszky Geza volt es tudomasa szerint a mai Szlovakiaban eltek. Mivel tobben kozuletek hasonlo gyokerekkel birtok talan anyagotokban mar megtalalhato az emlitett nevekkel kapcsolatos csaladi vonaluk-aguk?
Koszonom segitsegeteket, majd hallom a hireket.
Barati udvozlettel,
Gabor B Jakabffy
http://members.chello.nl/gajakabffy |
| | | |
| | | | Zelnik: Re: fotok | Liptószentanna valóban nagyon kicsiny település. Talán még kisebbek a tőle nem messze fekvő és szintén a Szentannai-, vagy másként Dobák-nemzetség ágaihoz tartozó települések - például Izsépfalva (izsépfalvi Kabzán, Kosztura, Lavotha, Kevély és Szelnicz, vagy Zelnik), vagy Hlinik. Az elmúlt hétvégén jártam Bukovinán is. Arra kell menni, ha valaki szeretné megmászni a Liptóvárhoz vezető utat. Liptóvárat a nemzetségünk törzsei, Hough kőfaragó építette.
Bukovina településen, vagy annak területén hiába keresnék a Bukovinszkyak ősi lakóhelyét. Gondolom erre utalt a kérdés, hogy a kúria szerepel-e a fotón. |
| | | |
| | | | Zelnik: Re: Ott jartunk vegre | Elnézést, az imént válaszoltam éppen a képpel kapcsolatban. Én az elmúlt hosszú hétvégén jártam be a környéket. A ház valóban a szentannai Almann-családé volt.
|
| | | |
| | | | Szentannai: Re: fotok | Hough kőfaragó a Bobrovniczky, hodázi Kiszely, Dobák, Szentannay, stb. családok feltételezett őse (szerintem egyébként nem), tudtommal a Bukovinszky család - ha sokszorosan kötődik is az előbb említettekhez házasságok révén- nem Hongh-tól hanem egy Balázs nevű várjobbágytól származik.
|
| | | |
| | | | Bukovinszky Viktor: Re: Bukovenszky vs Bukovinszky | | Most olvastam érdeklődésed,sajnos nem tudok válaszolni erre neked.Ha a családfa a kezemben lesx felrakom és meglátjuk.Idő hiány miatt nem foglalkoztam vele de megszerzem!Amúgy a z iwiw-en van egy pár Bukovinszky.Amúgy a Bukovinszki is ugyan az csak valamikor valami miatt nem engedték y-nal irni.Üdv. |
| | | |
| | | | Zelnik: Re: fotok | Kedves Szentannai!
Szabad megkérdeznem, hogy "Ön szerint" miért valótlan az oklevelekkel is igazolható, valamint a liptói és túróci regestrummal alátámasztható közös törzs, azaz Hough kőfaragó?
Oklevél hiányában valóban nem állapítható meg, hogy a Mese-utódok közül László, vagy melyik leszármazója volt Bukovina (Váralja, Szentanna mellett) első telepítője. Ami bizonyos: az innét eredő családtagok magukat Bukovinszkyként különböztetik meg. Péter de Hadász fia László de Meseháza az, akinek szintén László nevű fia már Bukovinszkynak nevezi magát. Ez a Bukovinszky László 1523-ban Czyn Mihály ipocházi beiktatásakor királyi ember.
Abban igaza van, hogy a kétségét ennyi idő távlatában kétségtelenül eloszlatni meglehetősen nehéz. Néhány adalékot azért szívesen hozzáadok a témához.
Ha Hough-ot tekintjük az első ismert törzsatyának (íznek) akkor a 2. az ő 6 fia, akiket az 1286-iki oklevél névszerint felsorol: I. Mese (1286-ban már, mint néhai), Rudolf, Mátyás, Mihály, Miklós és János. A Hough-nemzetségen belül a családi viszony, a birtoklás velük megváltozik.
A törzsfészket (Szent-Anna) nemcsak Hough hagyja el, hanem hatból öt gyermeke, akik másfelé alapítottak családot. Közülük Mese és Rudolf vitte tovább bizonyíthatóan a családfát. Közben csak a legidősebb testvér Mese marad jó helytartó (Szentannán), melyből azután a Hadász, abból pedig kétfelé ágazva a Bobrovniczky- és Kiszely-család alapul.
Míg Mese fia László vagyoni ereje gyarapodik, addig 4 testvére jelentéktelen pályafutással fejezi be életét. Alig hagytak nyomot maguk után kulturális, családi és közigazgatási értelemben. Úgy látszik a vármegyéből végleg elköltöztek, vagy kihaltak.
A 2. ízen álló Szent-Annán birtokos Mesének 5 fia volt (3. íz): László, Iván, Isyb (Izsép, Józsep, József), Péter és Tamás. Az 1302-ben szereplő Iván és az 1304-iki oklevélben említett Izsép (Isyb) leszármazóinak sorsáról egyértelműen nem lehet tudni, de Izsép lehet Isipfalva (Kevélyháza, Szelnicz) alapítója és névadója. Péter vonala pedig az ő Márk fiában (1341. évi pátens) hal ki.
Tamás (1324-ben tűnik fel) fia Lachk (1363-iki oklevél) és tőle unokája Dénes (1368. évi oklevél), míg Tamás második fia Miklós, tőle unokája Tamás (1391. évi oklevél) sem szaporította tovább a családot.
A ma élő Mese-törzsű családok tehát mind Lászlótól erednek (László 1313-19 közt hunyhatott el, mert neve többé nem olvasható). Túróc, 1286.júl.28. keltezéssel Demeter zólyomi királyi ispán Mese fiát Lászlót a Liptó vára közelében fekvő Houghfelde nevű birtokba visszahelyezi és ezt IV. László király is megerősíti (Liptó, 1287.márc.30-ra datálva). A király később Mese fiának Lászlónak Demeter ispán által a Liptóvár közelében fekvő Houghfelde (Houghföldje) földjébe történt visszahelyezését megerősíti. (Az eredeti – megannyi középkori dokumentum társaságában – a Bobrovniczkyak rózsahegyi levéltárában volt.) Úgy tűnik azért volt szükség Hough leszármazottainak a visszahelyezésére birtokukba, mert abból őket csalárdsággal kiszorították.
Mese fia László kezén marad a nemzetségi törzsbirtok, Szentanna egy része, amit azután sűrűn meg kellett védenie. Többek közt 1294.jún.22-én Mika comes liptói castellanus oklevelet ad ki, melyből kiderül, hogy Mese fia László perben állt Váraljáról Yank fia Jánossal. A vitát ugyanabban az évben elrendezték a határjelek felállításával. László király uralkodása alatt Mese fiaitól, Lászlótól és Istvántól Liptóvárnál területet foglaltak el azok rétjéből, de a király megemlékezve atyjaik érdemeire elrendelte annak visszaadását.
Mese fia László új szerzeményeket csatol a családi birtoktestekhez. Ővé lesz Nogbokovina (Nagybukovina) erdő és ott Gergely-réte a Szesztriche folyó mentén a korábbi birtoka tőszomszédságában (amellett, amit László 15 márkáért vett meg testvéreitől). Ezeket az akasztással megbűnhődött Gergely és fiaitól vették el (András király 1299. évben kiadott oklevele).
László úgy tűnik 1287-ben szerzett adománymegerősítést Houghfeldére (Houghföldje, Hadász), majd a Sesterche (ma Sestrič) közelében, a Szelniczén adományba kapott földje szomszédságában vásárolt újabb földet, amit IV. László Pozsony mellett keltezett, 1297.nov.1-re datált pátensével újabb adománnyal egészít ki. Ez tehát közvetlenül a László által vásárolt föld melletti és Sesterche folyótól délre fekvő Nagbekouina (Nagbokouina, Nagybukovina) nevű erdő és rétje (az oklevél leírja annak határait), ahol azután a Bukovina nevű falut utódai megalapítják. (Itt maradt családi vonala a Bukovinszky nevet viseli.) Hasonló tartalmú oklevél születik 1299.júl.23-a után. Röviddel azután III. Endre ugyanannak birtokában Mese fia Lászlót végleg megerősíti.
Mese fiainak (Lászlónak, Tamásnak, Péternek és Jánosnak) a várszolgálati kötelessége 1288-ban megszünt a liptói ispánságban. László király az 1288.febr.22-én keltezett oklevéllel felszabadítja őket Meseháza birtokukkal együtt. Ez a felszabadítás azonban feltételes volt III. András király 1293.márc.30-án átírással megerősíti a feltételes felszabadítást, amit még Lajos király is fenntartott (1355-iki oklevél).
1290.márc.30-án IV. László átírja és megerősíti az 1288.febr.22-i pátensi oklevelét, mellyel Mesének és fiainak a katonáskodók szabadságát adományozta. Róbert Károly király 1341.márc.31-én erősíti meg IV. Béla eredeti adományát Hough kőfaragó részére..
A családi osztály révén László gyermekeiben (Mihály, Leusztách, II. Mese és András), azaz a 4. ízen válik szét ismét a család.
-Fiai közül Mihály de Szentanna néven lesz előbb ismert, azaz neki jut a szentannai birtokrész.
-Leusztach (Leustachius, Lesták) és leszármazói Izsépházát birtokolják, illetve a Kiszely-, majd a Petheő-családot alapítják.
-László harmadik fia II. Mese (1319. és 1355. évi oklevél) ugyan három fiút hagy maga után (valamennyien egy 1391-iki oklevélben szerepelnek), de sorsukról nincs hír.
-László negyedik és legfiatalabb fia András (1341, 1355), akiről szintén nincs adat.
Ezután érdemes a szétvált családokat külön tárgyalni és kutatni.
A Bukovinszky-család 1469-1842 között kelt okleveleit a Magyar Országos Levéltár őrzi.
|
| | | |
| | | | Szentannai: Re: fotok | Kedves Zelnik!
Örömmel látom, hogy komoly szakértőre akadtam. Érvelésének alapja Majláth Béla Turulban megjelent tanulmánya. Ez sok szempontból már igen vitatható. Én például, pont az ön által is említett 1286-os oklevél (amelynek eredetje egyébként nem kallódott el, megvan) alapján azt gondolom, hogy Mese I. nem volt fia Hongh-nak, Hongh nem időlegesen tűnt el a megyéből hanem örökre, ugyanis IV. Bélától 1262-ben adományba kapott 3 ekényi földjét eldata Mese-nek. Én ezért inkább Mesé-t tekintem a törzs ősének (ami egy érdekes etnikai identitási kérdést is felvet: Hongh-Hugó szinte bizonyosan vallon volt, míg Mese lehetett magyar vagy szláv várjobbágy).
Az izsépfalvi családok valamint Várallya és Bukovina (és Gergelyréte stb) adományok miatt a Bukovinszky család ebbe a törzsbe való bekötése számomra eddig másutt nem látott, de nem elvethető lehetőség. Nem állítom, hogy ez kizárt, sőt, de nem ismerek olyan bizonyítékot ami ezt alátámasztja, de olyat sem ami cáfolja. A magam részéről nagyon örülnék ha a törzsrokonság számomra ismert köre ily módon bővülne.
Ismerem a Bukovinszky család MOL-os anyagát, azért kértem ki és másoltam le, mert magam is éltem a gyanúval, hogy az átfedő birtokadományok miatt azonos törzsről van szó. Erre azonban nincsen utalás az anyagban.
Kérdezem, mire alapozza alábbi mondatát, ez ugyanis a kapcsolat kulcsa:
"Péter de Hadász fia László de Meseháza az, akinek szintén László nevű fia már Bukovinszkynak nevezi magát. Ez a Bukovinszky László 1523-ban Czyn Mihály ipocházi beiktatásakor királyi ember."
Az izsépfalvi családok pedig Kevély-től veszik eredetüket, ezek középkori anyagában sincsen utalás a Mese törzstől való származásra, de Isyp valóban Mese családjába tartozik és ez ad némi alapot Kevély és Isyp összekötésére.
Szerintem a Pethő család egyébként nem tartozik a törzsrokonságba (ezt érvekkel is alá tudom támasztani, de ez nem ide tartozik), a jaszenovai Csaplovics család Árvából viszont igen. Elég csak a Nagy Ivánt megnézni (pótkötet)...
Érdeklődve várom válaszát.
Üdvözlettel: Bobrovniczky Kristóf |
| | | |
| | | | Zelnik: Re: fotok |
Kedves Kristóf!
Majláth munkáját szerintem mindenki ismeri, aki e témában olvas és kutatgat. Én viszont számos egyéb oklevélre hivatkoztam, melyek az oklevélgyűjteményekben is könnyen hozzáférhetők, vagy családi levéltárban szerepelnek.
A hivatkozott regestrumban, a nagy 'oklevél-átvizsgálás' alkalmával rögzítettek nem fednék a valóságot? Persze, előfordulhat esetenként...
Elnézést a kezdeményezésért, megkérdezem: szabad tegeződnünk? Könnyebb volna 'beszélgetni' közvetlenebb hangnemben. Szerintem én vagyok az idősebb, amennyiben Te az a Kristóf vagy, aki Bobrovniczky Eszter fia. Ebben az esetben a Bobrovniczky családi levéltár őrzője, B. Tamás tábornok az édesanyád nagyatyja.
Hough, Hongh építőmester tényleg végleg eltűnt Liptó területéről, 1273-1285 között. A dátum nem ismert, de 1286 előtt történhetett, mert a magára hagyott 'Houghföldét' 1286/87-ben IV. László a Mese-nemzetségen belül Mese fia Lászlónak adta vissza (tehát továbbra is a nagy nemzetség kezén hagyta, csak a birtokos személye változott meg). A földbirtokba való beiktatást III. Endre parancsára Demeter zólyomi ispán megismételte.
1286.júl.28-án Demeter zólyomi comes oklevele arról tudósít, hogy a Liptó-Óvár alatt (Váralján) lévő gazdátlan Hunkfelde (Houghfelde) nevű birtokrészt, mely már azelőtt is I. Mese és fiai birtokában állt, akkor ugyanazoknak ellentmondás nélkül átadta. Lőrinc okleveléből pedig az derül ki, hogy Hongh 'megszökött' és magára hagyta a földbirtokot. Vajon miért…? Talán sosem derül ki
Másrészt azért sem lehetséges, hogy Hongh a 'környéken maradt', mert 1286-ban gyermekei a IV. Béla király adományából Liptóvár aljában nyert birtok felét a joggyakorlat szerint nem adhatták volna tovább elhalálozott testvérük (I. Mese) László nevezetű fiának. A testvérek viszont a túróci konvent előtt megjelentek és kijelentették, hogy a 3 ekényi birtok felét 15 márkáért eladták Mese fia Lászlónak (3. íz).
Hol volt ez a birtok? A Szeszterche patak mellé helyezhető, amit korábbi oklevélben Meseházának neveznek (Nezsitháza) a névadó Mese után. Meseháza birtokot János, Péter és Tamás fiai (I. Mese de Mechefelde, Hongh unokái) még 1285-ben feltételes adományként nyerték.
Családtörténetileg nincs egyértelmű 'bizonyíték' arra nézve, hogy a Bukovinszky a Szentannai-nemzetség sarja. Oklevélre azonban lehet hivatkozni. Liptóóvártól keletre terül el és a Szesztric-patak felső folyásáig nyúlt (vagyis a később Árva vármegyéhez sorolt Malatin területéig) a Bukovinának („bükkös”) nevezett erdős terület. Ezt III. Endre 1299-ben Mese fia Lászlónak adta, mely közvetlenül annak vásárolt földje mellett feküdt.
Igazad van - Mese kétségtelen törzs, akitől a leszármazás családonként levezethető! A de Mesehaza-nak írt családból (László de Meseháza, 1474) fejlődött ki a Bobrovniczky is.
Amennyiben Hounh-ot tekintjük az első ismert íznek, akkor az ő 6 (?), az 1286. évi oklevélben megnevezett fia követi - I. Mese (1286-ban már, mint néhai), Rudolf, Mátyás, Mihály, Miklós és János.
A törzsfészket, Szent-Annát nemcsak Hongh hagyta el, hanem hatból öt gyermeke, akik másfelé alapítottak családot. Családtörténészeek szerint közülük Mese és Rudolf vitte tovább bizonyíthatóan a családfát. A legidősebb testvér Mese leszármazottaiból azután a Hadász, abból pedig kétfelé ágazva a Bobrovniczky- és Kiszely-család alapul.
Az is igaz, hogy amíg Mese fia László vagyonosodik, addig a testvérek szerényebben élnek és jóval kevesebb a hír róluk.
A 2. ízen álló és Szent-Annán birtokos Mesének (akit Te az első okadatolt ősnek ismersz el) 5 fia volt (nálam ez a 3. íz): László, Iván, Isyb (Izsép, Józsep, József), Péter és Tamás. Vegyük sorra őket.
Az 1302-ben szereplő Iván leszármazóinak sorsáról egyértelműen nem lehet tudni. Péter vonala pedig az ő Márk fiában (1341. évi pátens) hal ki. Az 1304. évi oklevélben említett Izsép (Isyb) Isipfalva (Kevélyháza, Szelnicz) alapítója és névadója.
Tamás (1324-ben tűnik fel) fia Lachk (1363. évi oklevél) és tőle unokája Dénes (1368. évi oklevél), míg Tamás második fia Miklós, tőle unokája Tamás (1391-iki oklevél) sem szaporította tovább a családot.
Szóval tény, hogy a ma élő Mese-törzsű családok mind a Te ősödtől, Lászlótól erednek.
Ezen a ponton szeretném megtudni: netalán a birtokodban vannak a középkori családi dokumentumok, vagy azok átirata?
Hugó/Hongh vallon volta feltételezés, ami itt-ott felmerül. Nem lehet sem megerősíteni, sem elvetni.
Az egyik kérdésedre, mármint az ’első’ névszerinti Bukovinszkyra a válasz az 1524. évi, de már az 1506.márc.18-án kelt Liptó vármegyei oklevél is, mely utóbbi eredeti formájában fennmaradt. A kivonata itt olvasható: http://www.arcanum.hu/mol/lpext.dll?f=templates&fn=main-hit-h.htm&2.0
Azaz (a regesta): „Pothornya-i Tamás liptói (Lliptowiensis) alispán és a 4 szolgabíró bizonyítják, hogy "nobiles Czyn, necnon nobilis Johannes Motko de Sancta Cruce, nobilis Paulus Kosta de Izipfalwa ac nobilis Ladislaus de Bukovina" sigilla nostra presentantes" jelentették, hogy Feyeripataki Jakow János fiainak: Benedek deáknak és Péternek meghagyására eltiltották Kyspaludia-i János fiát: Jánost, Gáspár fiát: Gáspárt, Márton fiait: Györgyöt és JÁnost, valamint Hlinik Andeka feleségének Borbálának fiát: Miklóst és másik fiának: Lászlónak fiát: Györgyöt attól, hogy Benedek és Péter Alsomalethyn-i birtokrészét bármilyen módon elfoglalják és használják.”
A másik kérdésed az Izépfalviakat érinti.
Az 1391.szept.13-án a Bebek-féle tanács előtt megtartott okleveles vizsgálaton adományleveleivel igazolta a szelniczi Kevély-család a birtokait (Selniche azaz Isipfalva, Zelnicze azaz Benkháza és Zelniczefeu). A legenda szerint hogy ő szintén Hough kőfaragó nemzetségéből származik. Hough utódja. Nem Mesétől származik, korábban sem ezt írtam!
Annak ellenére, amit a fentiekben leírtam, Kevel-t a legjobb szándék ellenére sem lehet egyértelműen a Hongh-utódok valamelyikéhez kapcsolni az ismeretlen generáció(k) miatt. Pontosabban a Isyphez való tényleges kapcsolódásra vonatkozó oklevél hiányzik. Az 1286.máj.3-iki oklevelébenIV. László király Kevel fiainak, Benedek és István liptói jobbágyfiaknak Selnichén (Zelniche, melynek 1391-ben már Isipfalva a neve) kiváltságot adott és a helység határából egy birtokrészt elkülönített. Tíz évvel később, 1296-ban az előzővel megegyező tartalmú oklevél születik és ugyanezek de Kevélyháza néven a nemesek sorába felvételt nyernek. 1296-ban III. Demeter zólyomi ispán a király parancsára kivette a királyi népek közül és liptói jobbágyfiak közé emelte a nevezetteket, illetve beiktatta a részükre a királyi népek földjéből kihasított 4 ekényi földjükbe. Ebben pontosan leírta ennek határait. A környékbeli birtokosokkal való vitára utal, 1297-ben ugyanazok kérésére átírta és megerősítette. A családtagokat azonban tovább háborgathatták, mert Nagy Lajos király 1361.szept.2-án kelt oklevelében ismét átírja és megerősíti a Selniche birtok (Kevélyháza, Kewlhaza) adományáról szóló oklevelet, valamint ’meghagyja’ Bebek főispánnak, hogy Benedeknek és Istvánnak utódait jobbágyfiú kiváltságaiban ne háborgassák. Az adományos birtokrész (Kevélyháza) neve később, mint Izsipfalva/Izsépfalva/Izsépháza (Izsipovce) rögzül.
Mindössze ennyit lehet tudni a XIV. századból és ezért van az, hogy konkrét személyhez nem lehet csatolni az Izsépfalvát (Kewelháza) ősi jogon birtokló Kevély- (Kovácsik, Zelnik), Kabzán-, Kosztura- és Lavotta-családot. Névszerint csupán közös ősük Kevel (Kewel) fia Benedek de Kewelháza és annak fia Kewelyházy József ismert, aki 1361-ben szerepel, és akinek fia Izsép.
Lehet, hogy túl sok a legenda… Talán nem. Bennem akkor is él valamilyen lelki kötődés a Szentannaiakhoz. Fontosnak tartom a hagyomány tovább való éltetését, ezért Messefalvának neveztem el a Cserhátban azt a több tízhektárnyi földrészt, ahol történeti és kulturális kalandozást ígérő beruházást tervezünk megvalósítani. Ez a földrészlet mára egyébként mindenhol úgy szerepel, mint Messefalva-Alsópetény. (Néhol Mese nevét Messének és Mechenként is feltűntetik. No mindegy, az én Messefalvámról mindenki azt hiszi, hogy elírás kettős s-betű.)
Harmadrészt: a Csaplovichok törzsrokonságában egyezünk. Ugyanis Mese (Meze) de Liptó (aki szerintem a 2. íz) László fiától (3. íz) származó Mihály de Szent-Anna nevezetű unokája (4. íz) érdemeiért Róbert Károly királytól 1320-ban az árvai vár és Dubova határa között a Choty havas északi oldalán elterülő Jeszenova (Jaszenova) földet (rétet és erdőt) nyeri királyi adományban. Négy fia és egy leánya született (5. íz): János de Jeszenova (két fia Péter és István a Csapla nevet veszi fel, utódaikról mit sem lehet tudni), László (a Bobrovniczkyak törzse), Márton (családja szintén nem ismert), Jakab (a ma élő Csaplovichok őse) és az ötödik, aki leány és neve nem maradt fenn. (Utóbbi leány 1356-ban férje után Chinege néven élt. Chinege Ivánka a szentkereszti várjobbágyok közül való régi birtokadományos Leusták királyi apród fia, a Czin-családnak nevet adó Czin testvérbátyja.) A Csapla, vagy Csaplovich elnevezés a gém tót jelentéséből (Csap) származik. A Csapla, mint vezetéknév 1386-ban jelenik meg először az oklevelekben és 1500 körül ebből fejlődött ki a Csaplovics. Mihály de Jaszenova fia Jakab (5. íz) alapítja a napjainkig élő Csaplovich-családot.
Negyedrészt, ami a Pethőt érinti…, ebben azért vannak tények. Kiszely Mihály (aki az én számításom szerint Hongh után a 9. íz, és a Kevel-törzsból származó Kabzán Dóra férje, 1511-re elhalálozott) fia Miklós (10. íz) Középső-Malatinban szerez birtokrészt és arról veszi előnevét. Kiszely Miklós Péter nevű unokája (12. íz) után leszármazottjai a Péter név után már a Pethő - alias Kyszel - nevet viseli Később elsősorban Középsőmalatinban és Guothfalván birtokosok. Címere a Kiszelyével azonos. (Kékben zöld halmon arany fészkén ülő, fiait saját vérével tápláló pelikán. Sisakdísz: pajzsalak. Takarók: kék-arany, vörös-ezüst.)
Végezetül egy újabb családi kör, melynek ugyancsak kétesélyes a Honghoz való kötődése (értsd: hamis, vagy valós). Ez Hongh fia Rudlinus de Liptó, akit oklevelek Mese testvérének mondanak. Rudlinus (Rudel, Rudolf) birtoka volt Rudelháza, a későbbi Ludrova, mely nem más mint Rudolffalva. Az 1391.szept.13-án megtartott birtokjogi okleveles bizonyságtételen a Kaszaniczky-család Hongh kőfaragó nemzetségéig vezette vissza családfáját. Ennek azonban ma nincs megmaradt okleveles bizonyítéka. Ugyanakkor Rudolffalva a XIV. sz. elejétől Likava várának tartozéka, mely a Milath-nemzetséghez kapcsolódik. Utóbb, csak utóbb kapott a Kaszaniczky Scewniche-re adományt, melyre 1380-ban I. Lajos király megerősítő adományt tett.
Nem tudom, Bebek idejében miként lehetett a nagyselmeczi Kaszaniczkyt Honghoz kötni, de ha ők rokonok, akkor egy sor más család is: Styavniczky (egy ága Selmeczy néven él), Tholt
Ilyen időtávlatból kideríteni és tisztán különválasztani természetesen nem lehetne azt, hogy az családnevekből melyek alkothattak egykor közös törzset. Közösen azonban tehetnénk valami szépet és jót. Tavaly létrehoztam egy alapítványt, amit felhasználhatnánk. A közreműködést/adománygyűjtést szívesen felajánlom a román, 1200-as években épült és általad is hivatkozott templom érdekében. Mit szólsz hozzá?
Az én törzsem egyébként nem a Bukovinszky, hanem a szelniczi, vagyis az izsépfalvi Kevély, amit Trencsénbe elköltözve Szelnicznek és Zelniknek is írtak. Ott egyébként társadalmilag lesüllyedt és a Pongráczok, illetve a Podmaniczkyak embere volt. Trencsén vármegyébe 1525-ben a Pongráczok leromlott állapotú óvári várának felújítására érkezett A család XV-XVI. századi társadalmi lesüllyedése földbirtok hiányában törvényszerű volt. Liptói törzsökös családként nem rendelkezett nemeslevéllel, miután a XVI. sz. előtt a nemességszerzés földtulajdonhoz kötődött és a királyi adománnyal nyert földtulajdon volt a nemességigazolás bizonyítéka. Kiváltságos jogállását vándorlását követően már nem tudta igazolni és címereslevelet nem tudott felmutatni.
Üdvözlettel (kicsit hosszúra nyúlt a levél…),
Csaba
|
| | | |
| | | | Szentannai: Re: fotok | Kedves Csaba!
Azt hittem nincsen a világon még egy ember aki bármit is tud Mese-ről, pláne nem olyan aki részleteiben feltárni igyekszik a Szentannai törzset rajtam kívül! Nagyon örülök, hogy személyedben ilyenre és egyben törzsrokonra akadtam. Leveled igen részletes és alapos, amire hasonló részletességgel és alapossággal készülök válaszolni de ehhez idő kell. Örömmel felvenném veled a kapcsolatot közvetlenül, talán hatékonyabb lenne a kommunikáció. A "szalay pont kristof kukac yahoo pont com" címre ha adsz velemilyen elérhetőséget, a fiatalabb jogán megkereslek.
A levéltár elveszett, Tamás ükapám testvére, László, az akkori senior odaadta Majláthnak az ismert tanulmányhoz és nem jött vissza. Tamás dédapám kerestette és némi nyomra bukkant (tudom a szálakat, utána lehetne menni), de VH2 stb. okán nem járt sikerrel.
Ennek ellenére nagyon sok, főleg saját, szlovákiai kutatásból származó, feldolgozatlan anyagom van. Nagyon sok. És abból amit írsz arra következtetek, hogy Téged is nagyon érdeklőek.
Messefalvának nagyon örülök, a templomról nem is beszélve. Tegyünk!
Üdv,
Kristóf |
| | | |
| | | | Zelnik: Re: fotok | Szia Kristóf!
Nekem az szimpatikus, ha valaki érvel és alátámaszt, nem csupán az egyszerű névazonosság alapján képzeli el a közös törzset. Ide mostanában regisztráltam és azóta naponta be-benézek. Nem mondom, hogy a kutatás egyszerű feladat, hiszen régóta tapasztalom. Jó húsz éve foglalkozom az ágaim történetével és helytörténettel.
A Szentannaiak, illetve Dobákok (mint nemzetség) pedig különösen izgattak.
No azért ne hidd, hogy egy perc alatt válaszoltam... :-)! Este hulla fáradtan értem haza vidékről (Messefalva mellett, Alsópetényben építkezem), mégis komoly lázba hozott, hogy más is ilyen mélyen érdeklődik és érdekelt a kutatási témában.
Más. A Liptóvár felé vezető ösvényen erdőírtás van és csak három-négy jelzés (túravonal) maradt meg, de az is az erdei úthoz közeli részen. Nehéz vállalkozás ekként megtalálni a várat... A hétvégén összefutottunk lengyelekkel, akik 2 órás keresgélés után feladták. Szóval a jelzést sem ártana valahol újra elhelyezni!
Te is ismered azt a helyi erdészt, akiről itt olvasható hivatkozás? Véletlen nem 35-40 év körüli srác, aki viszonylag jól beszél angolul és a régebbi típusú, piros színű Skoda Fabiaval közlekedik?
Szintén örülnék a személyes találkozónak. A májusom és a június azonban rettenetesen sűrű, ráadásul ezalatt még tart a petényi építkezés, illetve Bpesten a lakás kifestetése, költözés, miután néhány hét múlva feleségül veszem a páromat.
Az én címem: zelniches -a-t- pro -d-o-t- hu (Régen ebben az alakban is szerepelt a családnevem. Ápolom a múltat... :-))
Egyébként a véletlen műve, de az egyik alaposan kutatott családom a Szalay. Bár ez nem a Te ősvonalad. Látod erre nem csapok le azzal, hogy 'rokonok vagyunk'.
Majláth ennyire feledékeny volt? A regesztált okleveleken kívül volt olyan a családotok birtokában, amit egyetlen forrásmunka sem szerepeltet?
A szlovákiai anyagok nagyon érdekelnek! Trencsén, Liptó és Árva területi vonatkozásában minden. Van egy sor felmenőm, akiknek pokolian nehéz összerakni a vonalát. Ilyen az Augusztiny, a Zelenay, satöbbi satöbbi.
Üdv és kellemes ünnepet,
Csaba
Ui.: A sógornőd, Bajza Zsuzsa melyik Bajzából származik?
|
| | | |
© 2003-2008 Privacy statement Terms of service |
