RadixForum : Board for Hungarian genealogy research
RadixForum surnames places archives váltás magyarra contact log in new user

The index to the 1828 census of Hungary is now available. Click for details!

Surnames :: Meszaros genealogy

New message Pick place for surname

Data for this surname in RadixIndex: click to see them!

 Meszaros - Samorin forum: Ponty: Meszaros from Joka


 Meszaros - Samorin forum: drnagy: Re: Meszaros from Joka
Sára: Vmi
Miért nincs rajta a Kaszanyi vez.név?

This image is attached to the message.
To see the image in original size, please click on it.
08/07/2005, 15:32:53
#: 200507347

post reply
edit
abuse?
profile

Pam Wylder: Meszaros
My grandmother, Katalin Varga, emigrated from Osli, Sopron, Austria-Hungary, in 1905. Her mother's maiden name was Borbala Meszaros, and her father's name was Laszlo Varga. He was deceased at the time Borbala emigrated with her children Vilmos (b. 1889), Pal (b. 1896), Katalin (b. 1899), and Roza (b. 1901). There were several other children, including Agnes (b. 1884). I'm hoping to find more information on this family.
04/08/2005, 22:44:27
#: 200508119

post reply
edit
abuse?
profile

Kathleen Parr: Meszaros Par Magdolna
I am looking for my great Aunt Par Magdolna who married
Meszaros Antal 30th October 1898. I nothing of them, can anyone help out?
Thank you,
Kathleen Par/Parr
07/10/2005, 14:44:58
#: 200510259

post reply
edit
abuse?
profile

Kathleen Parr: Meszaros, Anna
I am not sure of these spellings I am looking for the family of Meszaros, Anna who married Horvath, Joszef, they were from Tenyo, Hungary.
{children of the above}
Joszef b. 07 November 1847
Lorintcz b. 23 September 1850

Their godparents were::Pár, Peter and Nemeth, Orsze
Thank you.
21/01/2006, 18:57:19
#: 2006011171

post reply
edit
abuse?
profile

 Meszaros - Ozd_{48.2-20.3}_[sajovarkony] forum: Polgár Tamás: családfa
Dudás: Mészáros
Keresem rokonaim eredetét Mészáros Mihály (szul kb. 18xx. Deáki) felesége Hodúr Jolán (Hidas Kurt) Lányuk Mészáros Rozália (férje Kubik István)
23/05/2006, 21:00:57
#: 200605964

post reply
edit
abuse?
profile

Kathleen Parr: Maria Meszaros
I am looking for Maria Meszaros she was married to Joannes Radai, 1799 ? 1800? Trying to find where they were from.
Someone had said Ragaly Edeleny Borsod and others had said
Mezes Edeleny. Can anyone help?
15/09/2006, 15:26:49
#: 200609593

post reply
edit
abuse?
profile

Bécsi: Keresem
Keresem dédnagyanyám Mészáros Éva, -aki Maglódon élt, vagy született cca. 1880-90.-ben- rokonait, hozzátartozóit
31/01/2007, 19:50:07
#: 2007011919

post reply
edit
abuse?
profile

Sarika: MESZAROS family disrtirct IX Budapest
Hello I am Sarika Meszaros searching for my fathers family (Sandor (Alec) Meszaros August 26 1940).

My father was sent to New Zealand around from Budapest around 1959, I think the family lived in Pest and in district IX.

I beleive my Grandmothers name to be Etol (bad spelling sorry) born 6th of either March or May 1914.

Dad was sent to New Zealand with a brown Hungarian Bible with faded names and dates in the back cover (family names). So of it was very faded so some of the following details as in spelling and months maybe incorrect.

Anyu March or May 6th 1914
Thoresi March or May 23rd 1939
Sandor (maybe Alec my Dad) 26th August 1940
Gyuszi Jan, June or July 22nd 1944
Imre Nov 30th 1946
Moniko Feb 3rd 1949
Eto Oct 3rd 1950
Loszsiko Jan, June or July 1957

I was told my Grandmother died approximately 23 years ago in Budapest. I am not sure if any of my Dads siblings left Hungary for other countires at all.

I have 3 brothers Sandor, Lazslo, Darry and me Sarika. I have 2 nephews and 2 neices all live in New Zealand. I currently live in Australia.

Dad past away and I am heading to Hungary in 2008 to celebrate my 30th and to take my Father home. If anyone has any sort of information please send it to me not matter what it is smeszaros -a-t- bigpond -d-o-t- com
I would appreciate any help I could get.

Sarika Meszaros
08/05/2007, 22:42:48
#: 200705371

post reply
edit
abuse?
profile

Janos: Re: MESZAROS family disrtirct IX Budapest
Dear Sarika!
The Meszaros surname is a common one in Hungary, you will have a hard and long research to contact some of yours relatives.
May help a bit on your research the correct spelling of all yours Hungarian names:
Alec, Alexander = Sandor
The closest for Etol is Etelka, but for her you must find from somewhere her family name, so how she was named before marring.
Gyuszi is the short for Gyula
Imre is correct
Moniko could be Monika or Marika, this last one is the short for Maria.
Eto or Eta, is the short for Etelka,
Loszsiko could be Rozsika (the short for Rozalia), or Jozsika, which is the short for Jozsef.
Whit a bit of lucky someone from your relatives will read too this messages and you will have a fixed connection before your European trip.
Good luck!
Janos - from Transylvania (Romania)
09/05/2007, 08:17:32
#: 200705374

post reply
edit
abuse?
profile

Kathleen Parr: Antal Meszaros
I am still researching Antal Meszaros from Hungary can anyone help ?
29/05/2007, 23:12:47
#: 2007051365

post reply
edit
abuse?
profile

Tremmel: Mészáros László
Keresem Mészáros László (1877) és Szendi Katalin (1889) leszármazottait!
03/08/2007, 15:32:14
#: 200708149

post reply
edit
abuse?
profile

Judit: Mészáros Ignác
Keresem Mészáros Ignác szüleit Szakcsról.Felesége Posonyi Katalin.Fia Mészáros Ferenc *1761.08.17.Szakcs
Köszönettel:Judit
18/09/2007, 12:18:39
#: 200709749

post reply
edit
abuse?
profile

Judit: Mészáros Ignác
Keresem Mészáros Ignác szüleit Szakcsról.Felesége Posonyi Katalin.Fia Mészáros Ferenc *1761.08.17.Szakcs
Köszönettel:Judit
18/09/2007, 12:18:44
#: 200709750

post reply
edit
abuse?
profile

Judit: id.Mészáros Mihály
Keresem Mészáros Mihály szüleit Veszprámvarsányból. Neje Takács Erzsébet,lányuk Mészáros Erzsébet,aki 1826-ban kötött házasságot Csörnyei Mihállyal*1805 Veszprémvarsányban.
Köszönettel :Judit
18/09/2007, 12:25:22
#: 200709751

post reply
edit
abuse?
profile

KathleenParr: Meszaros
I am researching my family Meszaros Julianna and Szekely?
Jŕnos were the godparents of Raday/Radai Susanna, she was born 21 December 1882, Edeleny, Hungary. She was the daughter of Radai Ferenc and Luko Zsuzsanna.
14/10/2007, 17:07:39
#: 200710794

post reply
edit
abuse?
profile

gaylhoffer gabor: Re: Meszaros
Some Meszaros were living(and had propreities) in Mezőtúr and Túrkeve Hungary.One of them was called Zoltán. His second wife's name was Etel Csefalvay.
16/10/2007, 00:42:31
#: 200710872

post reply
edit
abuse?
profile

mdm: mészáros család
A jászladányi Mészáros őseimet kutatom. Dédnagyanyám Mészáros Julianna, aki házas volt Drávucz Mihállyal.Valószínüleg az 1770-es vagy 60-as években született, mivel a nagyapám 1892-ben született, és nem Ő volt a legidősebb a gyermekek között.A születési helyét sem tudom, sem azt hogy mikor halt meg. Ez nagyon kevés az elinduláshoz, de hátha valaki segiteni tud.mdm
05/12/2007, 19:04:12
#: 200712263

post reply
edit
abuse?
profile

mdm: mészáros
ELÍRTAM, AZ ELŐBBI LEVÉLBEN, TERMÉSZETESEN 1870-RŐL VAN SZÓ.
30/12/2007, 19:38:14
#: 2007121643

post reply
edit
abuse?
profile

Emma: Meszaros from Kikinda
Keresem a Meszaros Vera (Veronika? Verona)informaciot/csaladjat
szul. 1882-ben?
Kikindan volt fernel, de nem tudom hogy ott e szulettet.Volt neki batya/vagy ocse.


Emma

24/08/2008, 20:35:02
#: 2008081003

post reply
edit
abuse?
profile

katka: Re: Meszaros from Kikinda
Keresem családot Ádam Meszaros született talán 1840? Somoria kor%ul,Sarosfa, feleségül vólt neki 1. Mária Bogár, 2.Júlia Magyarics. Született neki öt dyerek: Jozefin Meszáros,Jozef Meszaros /plebanos volt ?/,Rozalia Strasser-Meszaros 1896 Mária Szakács-Meszáros 1883. Keresem a többi családot.
Köszönom a váloszt. Katka
22/09/2008, 16:17:24
#: 200809911

post reply
edit
abuse?
profile

MészárosMelinda: Mészárosok
Bármilyen Mészárossal nagyon szívesen felveszem a kapcsolatot, hátha tudunk egymásnak segíteni vagy akár rokonok vagyunk.
Please feel free to contact me if your surname is Mészáros or some of your anchestors called Mészáros! Maybe we can help each other.
Édesapám Mészáros Tibor László(1961-Budapest), édesanyám Bán Zsuzsanna (1963-Kunhegyes), apai nagyapám Mészáros Tibor Károly (Budapest 1924-2008), feleségi Egri Irén Mária (1932-Budapest. Apai dédapám Mészáros Lajos (Pápa- 1898- ?- Budapest), felesége Sztupka Julianna (Gyöngyös - 1989- ?- Budapest). Dédapám bátyja Mészáros Károly volt, Pápán 18xx-ben született, felesége Rozália. Két fiuk volt Mészáros Károly (Pápa 1921-Budapest 1973), aki közlekedés- és postaügyi miniszterhelyettes, MÁV vezérigazgató, Csepeli Autógyár elnöke volt, testvér Mészáros "Dodó" József híres Fradi edző 1961-65, futballista.
Sokszor hallottam már rokonoktól, hogy Mészáros Lázár híres hadügyminiszter is felmenőnk, de erről nincs semmilyen információm egyelőre.

Elvileg itt az eddig összeírt családfa, nem tudom, hogy megnyitja-e a linket:

http://www.myheritage.hu/FP/family-tree.php?s=51459261
30/12/2008, 17:28:53
#: 2008121355

post reply
edit
abuse?
profile

Pocskay Tamás: Re: Mészárosok
Kedves Melinda, Mészáros Lázár hadügyminiszternek - ismereteim szerint - nem volt gyermeke, ezért a közvetlen leszármazás valószínűtlen, de oldalági rokonság persze elképzelhető.
A rokoni kapcsolat felderítéshez tudni kellene, hogy az azonos vezetéknéven kívül mire alapítják a rokonság feltételezését?
Az ön Mészáros ősei honnan származnak, nemesek voltak, viseltek nemesi előnevet, volt-e földbirtokuk?
Ezek a kérdések vinnének közelebb a Mészáros Lázár tábornokhoz fűződő rokonság felderítéséhez.
üdvözlettel:
Tamás
03/02/2009, 12:39:58
#: 200902125

post reply
edit
abuse?
profile

szemanyiorsolya
Szemányi Orsolya vagyok.

Keresem Mészáros dédnagyapámat és családját. Annyit tudok hogy marosvásárhelyi volt, felesége ernyei, Nagy Erzsébet.
Gyerekeik: Sándor ( a nyagyapám) István, József, Ilona és még egy fiú. A világháborúban tűnt el,a család nem tud róla semmit.
Választ várok e-mail-ben: szemanyiorsolya kukac yahoo pont com vagy 06-30-47 47 351

Köszönöm
27/08/2009, 18:09:18
#: 200908966

post reply
edit
abuse?
profile

Emőke: Re: Mészárosok
Szia!
Dédnagypapám és az Üknagypapám Mészáros Mátyás volt. Nyáregyházán éltek.
Úgy értesültem, hogy Mészáros Lázár a rokonságomhoz tartozott.
Üdvözlettel:
Emőke
Újhartyán
14/09/2009, 01:03:40
#: 200909483

post reply
edit
abuse?
profile

MBV: Re: Mészárosok
Kedves Emőke!

Nagynéném férjének a rokonai Monoron, Péteriben, Nyáregyházán éltek, nagyapja Mészáros Lőrinc (kb. 1860-1935), csősz volt Monoron. Állítólag az ő édesapja a 48-49-es szabadságharc idején tüzértiszt volt.
Az anyakönyvekben nem sikerült nyomára bukkanjak, de igazán azt sem tudom milyen vallású volt, így ha nem sértő a kérdés, az Ön nyáregyházi Mészáros rokonsága milyen vallású volt?

Üdvözlettel,
Béla
14/09/2009, 10:36:45
#: 200909489

post reply
edit
abuse?
profile

MBV: Re: Mészárosok
Kedves Emőke!

Nagynéném férjének a rokonai Monoron, Péteriben, Nyáregyházán éltek, nagyapja Mészáros Lőrinc (kb. 1860-1935), csősz volt Monoron. Állítólag az ő édesapja a 48-49-es szabadságharc idején tüzértiszt volt.
Az anyakönyvekben nem sikerült nyomára bukkanjak, de igazán azt sem tudom milyen vallású volt, így ha nem sértő a kérdés, az Ön nyáregyházi Mészáros rokonsága milyen vallású volt?

Üdvözlettel,
Béla
14/09/2009, 10:38:43
#: 200909491

post reply
edit
abuse?
profile

Pocskay Tamás: Re: Mészárosok
Emőkének! Nagyon érdekelne Mészáros Lázár családi kapcsolataira vonatkozó minden adat -- akkor is, ha szájhagyomány, még inkább, ha korabeli iratokon alapul-- ezért kérem: írja le, hogy milyen rokonság áll fenn Ön és a 48-as hadügyér között.
Fáradozásait előre is öszönöm
Tamás
14/09/2009, 16:51:52
#: 200909497

post reply
edit
abuse?
profile

Pocskay Tamás: Re: Mészárosok
Bélának!
Az 184-49-es honvédseregben számszerint 19 (tizenkilenc) Mészáros nevezetű hadnagy, illetve főhadnagy szolgált.

Ha tudja a hajdani tűzértiszt keresztnevét, kérem írja meg!
Lehetséges, hogy a teljes név alapján többet is megtudhatna tisztelt rokonáról.
Egyébként egykoron ritkán fordult elő, hogy egy fiú ne az apja vallását kövesse, ezért alaposan valószínűsíthető, hogy a 48-as rokon sem tartozott más felekezethez, mint a család ma élő férfi tagjai.
Emőkét kérdezte, ezért ne vegye okvetetlenkedésnek, ha annyit kéretlenül leírok, hogy Mészáros Lázár mélyen vallásos római katolikus volt, sőt mi több: a rokonságában nem is egy katolikus pap (köztük egy püspök)is előfodult.
Üdvözlettel:
Tamás
14/09/2009, 17:30:48
#: 200909498

post reply
edit
abuse?
profile

Pocskay Tamás: Re: Mészárosok
Bélának!
Az 184-49-es honvédseregben számszerint 19 (tizenkilenc) Mészáros nevezetű hadnagy, illetve főhadnagy szolgált.

Ha tudja a hajdani tűzértiszt keresztnevét, kérem írja meg!
Lehetséges, hogy a teljes név alapján többet is megtudhatna tisztelt rokonáról.
Egyébként egykoron ritkán fordult elő, hogy egy fiú ne az apja vallását kövesse, ezért alaposan valószínűsíthető, hogy a 48-as rokon sem tartozott más felekezethez, mint a család ma élő férfi tagjai.
Emőkét kérdezte, ezért ne vegye okvetetlenkedésnek, ha annyit kéretlenül leírok, hogy Mészáros Lázár mélyen vallásos római katolikus volt, sőt mi több: a rokonságában nem is egy katolikus pap (köztük egy püspök)is előfodult.
Üdvözlettel:
Tamás
14/09/2009, 17:32:01
#: 200909499

post reply
edit
abuse?
profile

MBV: Re: Mészárosok
Kedves Tamás!

Nagyon köszönöm levelét. Nagybátyám családi története kicsit bonyolult vallásilag: apja után román ortodox volt, édesanyja, Hiczkó Lídia evangélikus volt, de a nagybácsi pedig fiatalkorában az ortodox hitről áttért görög katolikus hitre...
Mészáros Lőrinc nagybátyám anyai nagyapja volt ugyan, de mivel nem volt törvényes házasságban leánya anyjával, így nem tudni milyen vallású volt, csupán azt tudjuk biztosan, hogy Hiczkó Lídia az édesanyja vallását kapta.
Mészáros Lőrinc apja, az állítólagos 1848-49-es tüzértiszt szintén Mészáros Lőrinc volt állítólag. Én kételkedem azért nagybátyám állításában, hogy tiszt lett volna, inkább azt tudom elképzelni, hogy valamiféle tüzéregységnél lehetett honvéd.
14/09/2009, 17:37:57
#: 200909500

post reply
edit
abuse?
profile

Pocskay Tamás: Re: Mészárosok
Kedves Emőke, Mészáros Lázár családi hátterével kapcsolatban biztosan tudja, hogy a tábornok apja magyar, anyja pedig bácskai bunyevác volt; a szülők korán elhaltak ezért Lázárt és fiatalabb testvéreit a bunyevác rokonok nevelték.
A magyarszági délszlávok közül a rácok(=szerbek) és a horvátok többsége 1848/49-ben a honvédsereg ellen harcolt, viszont a bunyevácok (dalmatának vagy katolikus rácnak is nevezték őket) túlnyomó többsége a szabadságharcot támogatta.
Talán ez az adalék segíthet a tájékozódásban
Üdvözlettel
Tamás
15/09/2009, 10:43:09
#: 200909521

post reply
edit
abuse?
profile

steve papp: Meszaros
Looking for descendents of Janos Meszaros and wife Maria Tukovics from Felso-Iregh, Tolna, Hungary. They were married May 17, 1898 in Sagvar, Somogy Hungary.
20/10/2009, 19:30:59
#: 200910647

post reply
edit
abuse?
profile

Mészáros Ilona: Re: Mészárosok
Én is Mészáros Lázár testvérének a leszármazottja vagyok és kutatom a családfát.Számításaim szerint én a hetedik generáció vagyok jelenleg a dédapámnál tartok,akia negyedik generáció visszafele, a hetedik pedig Lázár és testvére.Vannak oldalági rokoni iratok, talán azzal lehetne mit kezdeni.

Üdv.: Elekné Mészáros Ilona
05/02/2010, 18:31:49
#: 201002255

post reply
edit
abuse?
profile

Domján Péter: Re: Mészárosok
Tisztelt Asszonyom!

Dédapja pacséri Mészáros Antal ( sz. 1856.márc.27.) ?

üdv.:
Domján Péter
07/02/2010, 07:46:51
#: 201002305

post reply
edit
abuse?
profile

ilona6101: Re: Mészárosok
Kedves Domján Péter!

A nagyapám volt Mészáros Antal1901-1979 anyja Madarász Borbála, a dédapám Mászáros László 198?- 195? testvére Mészáros Márton Okányban élt édesanyjuk talán Kanyarec Anna.
Komádiban éltek, de az őseik valahonnan a jászságból/ Jászapáti / jöttek ide,de oldalági rokonaik más vidéken éltek.


Talán Ön is a rokonsághoz tartozik?
Üdvözlettel: Elekné Mészáros Ilona
07/02/2010, 10:52:04
#: 201002307

post reply
edit
abuse?
profile

ilona6101: Re: Mészárosok
Bocs., elírtam: a dédapám188.-született
07/02/2010, 13:23:10
#: 201002316

post reply
edit
abuse?
profile

ilona6101
Mindenkinek ajánlom!

A családfám,amit eddig felderítettem megtekinthető a www.csaladfalu.hu honlapon.Ez egy családfa adatbázis.
07/02/2010, 18:49:29
#: 201002362

post reply
edit
abuse?
profile

p: Re: Mészárosok
Kedves Ilona!
Biztosan tudja, hogy Mészáros Lázárnak kettő fivéra (Dániel és Antal), valamint három nővére volt.
Ön melyik fivértől származtatja magát?
A pontosabb tájékozódás végett kérdezem: felmenői között esetleg volt-e főnemesi származék?
08/02/2010, 19:24:03
#: 201002436

post reply
edit
abuse?
profile

p: Re: Mészárosok
Kedves Ilona!
Biztosan tudja, hogy Mészáros Lázárnak kettő fivéra (Dániel és Antal), valamint három nővére volt.
Ön melyik fivértől származtatja magát?
A pontosabb tájékozódás végett kérdezem: felmenői között esetleg volt-e főnemesi származék?
08/02/2010, 19:24:06
#: 201002437

post reply
edit
abuse?
profile

P.Tamás: Re: Mészárosok
Kedves Ilona!
Az oldalági iratok sokat segíthetnek a tájékozódásban.
Több adat birtokában lehetne megállapítani, hogy Ön valóban éppen pacséri Mészáros Antal leszármazottja?
Mészáros Antal leszármazottai azonban olyan nevezetes rokonsággal rendelkeznek, amelyrő az utódoknak még ennyi nemzedék után is feltétlenül tudniuk kell!
Biztosan tudja, hogy Mészáros Lázárnak kettő fivéra és három nővére volt. Ön melyik testvértől származtatja magát?
Ön a tábornok fivérének hetedik ízbeli leszármazottjának tudja magát? Pusztán csak a tábornok nemzedéke óta eltelt időbe hét nemzedék - úgymond - valóban beleférhet.
A leszármazási láncolat felderítéséhez "háttér-adatokat" is figyelembe kellene venni, pl. melyik vallási felekezet-hez tartoznak a felmenők?, okirattal igazolt nemesi származásúak voltak?, nemesi előnevet viseltek? elfordult-e a felmenők között más kiemelkedően nevezetes família stb?.
Ha elküldhetné pl. e-mailben a felmenők összegyüjtött adatait, lehet, hogy segíthetnék a tájékozódásban.
Üdv
Tamás
08/02/2010, 20:36:32
#: 201002446

post reply
edit
abuse?
profile

P.Tamás: Re: Mészárosok
Kedves Ilona!
Az oldalági iratok sokat segíthetnek a tájékozódásban.
Több adat birtokában lehetne megállapítani, hogy Ön valóban éppen pacséri Mészáros Antal leszármazottja?
Mészáros Antal leszármazottai azonban olyan nevezetes rokonsággal rendelkeznek, amelyrő az utódoknak még ennyi nemzedék után is feltétlenül tudniuk kell!
Biztosan tudja, hogy Mészáros Lázárnak kettő fivéra és három nővére volt. Ön melyik testvértől származtatja magát?
Ön a tábornok fivérének hetedik ízbeli leszármazottjának tudja magát? Pusztán csak a tábornok nemzedéke óta eltelt időbe hét nemzedék - úgymond - valóban beleférhet.
A leszármazási láncolat felderítéséhez "háttér-adatokat" is figyelembe kellene venni, pl. melyik vallási felekezet-hez tartoznak a felmenők?, okirattal igazolt nemesi származásúak voltak?, nemesi előnevet viseltek? elfordult-e a felmenők között más kiemelkedően nevezetes família stb?.
Ha elküldhetné pl. e-mailben a felmenők összegyüjtött adatait, lehet, hogy segíthetnék a tájékozódásban.
Üdv
Tamás
08/02/2010, 20:36:37
#: 201002447

post reply
edit
abuse?
profile

ilona6101: Re: Mészárosok
Kedves Tamás!
Valószínűsíteni tudom csupán egyelőre,Mészáros Antaltól,de ezt bizonyítani kellene.Leírom,amit a Édesapámtól illetve Ő az Apjától tudok infót és az eddigi biztos adatot.Én és egészen dédapámig Komádiban élünk,éltek.Apám Mészáros László1936-ban született,
az Ő apja Mészáros Antal 1909-1979,
az ő apja vagyis az én dédapám Mészáros László neki csak a halál dátumát tudom1948-02.08.Ez az utolsó adat,ami a birtokomban van.Innen kell majd tovább indulni visszafelé.Komádiban több Mészáros család él,egyik sem rokonunk és senki nem állítja magáról, hogy ezen nevezetes család utódai.Ilyet sem most,sem régen nem talál ki senki,ez a fő ok a kutakodásomnak.A legnagyobb probléma: az,hogy a család iratai egy Maár Gyula nevű ügyvéd birtokában volt,aki 1956-ban külföldre távozott.Még annyi infót tudok elmondás alapján:Kanyarec Mészároskén ismerték anno a nagy ill. a dédszülőket.Feltételezem,valakinek Anyja ill. felesége lehetett.Ez talán a levéltári kutatások feltárják.Néhány éve egy oktatáson vettem részt,ahol egy Tóth István nevezetű férfi szintén a Mészáros Lázár testvéreitől származtatja magát,Édesanyja Mészáros Juliánna Berettyóújfaluban élnek.Nekik sincs semmi rokoni kapcsolatuk az ott élő Mészárosokkal.Az Ő őseinek Berettyószentmártonban volt birtokuk.A felmenők között volt pap is,Aki Földesen élt,aki szintén kutakodott a felmenők között és még ma is a Mészáros Julianna birtokában van néhány keresztlevél,házassági,ill. születési kivonat.Ezek a következők:
Mészáros István szül.1901 okt. 10-én, Apja Mészáros István,Anyja Rajnoldi Virág.
Egy házassági kivonat: Mészáros István és Pataki Juliánna 1871 02 26.
Keresztlevél:Mászáros András és Ritók Zsuzsánna gyermekét Zoltánt 1840 09 20 keresztelték.
Keresztlevél:Mészáros Zoltán és Pataki Juliánna gyermekét 1875 09 12 megkeresztelték.
Ezeket az iratokat 1944 ápr.22 állították ki az eredetiről. Még azt is megtudtam Tóth Istvánné, szül Mészáros Juliánnától,a Földesen élt Pap vallását egyelőre nem tudom,a családról hanganyagot helyezett el a Debreni Déry Múzeumben.Állítólag ez a hang anyag sok mindenre fényt derít.A dédszüleim egyébként a rokoni kapcsolatot nem publikálták, csupán családon belül néha lehetett róla hallani.Állítólag a család szét széledt miután Mészáros Lázár rálőtt Gór tábornokra. Még elbeszélésből annyi rémlik, a dédapám ősei Jászapátit emlegették, ott is éltek rokonok.Még annyit jutott eszembe: a dátumot most nem tudom megmondani, egyszer nagy összegű pénz küldemény jött Komádiba Mászáros névre, de miután azt hitték még a postán is , hogy Kanyarec a valódi nevük és a Mészáros csak ráragsztott név nem utalták ki . Állítólag egy egész utca sort lehetett volna megvenni belőle, hogy ki küldte, sajnos nem tudni.

Egyelőre ennyit tudok, a többit levélrárakból kell felderítenem. Akkor fog majd beigazolódni vagy megcáfolódni a rokoniság.

Üdvözlettel: Elekné Mészáros Ilona
09/02/2010, 09:15:35
#: 201002463

post reply
edit
abuse?
profile

ilona6101: Re: Mészárosok
Bármilyen segístséget előre is köszönök!
09/02/2010, 09:34:47
#: 201002464

post reply
edit
abuse?
profile

ilona6101: Re: Mészárosok
Kedves Tamás!
Ami megerősít a kutatásban és inspirál: hasonlóságot vélek felfedezni Mészáros Lázár a nagyapám és apám között.Keresek Róluk képet és digitalizálom.

Üdv. Elekné M Ilona
09/02/2010, 10:06:11
#: 201002465

post reply
edit
abuse?
profile

p.Tamás: Re: Mészárosok
Kedves Ilona!
Szeretnék segítségére lenni a kutatómunkában, de be kell vallanom, nem tudom, hogy ki lehet Gór tábornok és M.L. mikor és miért lőtt rá, de nem értem azt sem, hogy a családnak miért kellett az esemény után szétspriccelnie?
Köztudott, hogy M.L. tábornok a szabadságharc bukása után emigrált és többé már nem térhetett vissza hazájába, de Antal nevű bátyjával -- aki vagyonos és telintélyes férfiú volt -- haláláig szorgalmasan levelezett. Egyébként a szabadságharc utáni megtorlás idején Antal egyáltalán nem titkolta a forrdalom hadügyminiszteréhez fűződő rokoni kapcsolatát, hanem inkább valósággal tüntetett vele.
Az egyik kedves fórumozó -- segítőszándékkal -- feltette a kérdést: nem pacséri Mészáros Antaltól származik a család?
Nos, nevezett Mészáros Antal valóban M.L. egyik testvérbátyja volt, de -- tudtommal -- neki egyetlen fia volt, akinek volt ugyan tíz gyermeke,közöttük négy fiú is, azonban a fiúk közül egyik sem érte meg a felnőttkort, tehát nem folytathatták a Mészáros nevet.
Említettem már, hogy M. Antal egyetlen fia olyan nevezetes famíliába házasodott be, hogy azt az utódok -- míg a világ világ marad -- számon fogják tartani.
M.L-nak volt még egy fivére, M. Dániel táblabíró, aki apjának Hunt bárónővel kötött első házasságából származott.
Ez az elsőszülött fiú örökölte anyja után a H. bárói vagyont, továbbá apja vagyonának túlnyomó részét is.
M. Dániel utódairól nem sok adat maradt fenn, de fia szintén a Dániel keresztnevet viselte, szintén jogvégzett ember volt és tiszti rangban szolgált az 1848/49-es honvédseregben.
Érdekelne, hogy soraimmal segítettem-e a kutatásban?
üdv
Tamás
09/02/2010, 21:24:18
#: 201002492

post reply
edit
abuse?
profile

ilona6101: Re: Mészárosok
Kedves Tamás!
Köszönöm ezeket az információkat.Talán majd hasznát is veszem, ha odáig jutok.A 'pacséri' Mészáros megszólításról nem hallottam a családba senkitől.Mennyi idő, míg a püspök megadja az engedélyt az egyházi iratok betekintésébe? Most már minden képpen szeretném tudni az igazságot, akkor is ha nem Ők a felmedőim!Kifogom bogozni a szálakat!

Üdv. Elekné Mészáros Ilona
10/02/2010, 15:25:06
#: 201002508

post reply
edit
abuse?
profile

p. Tamás: Re: Mészárosok
Kedves Ilona!
Eredményes búvárkodást kívánok - esetleg a Kalocsai Érseki Levéltár őrizhet a kutatás szempontjából érdekes iratokat.
Egyébként Mészáros Lázár édesapja eredetileg a Fekete családnvete viselte; a Mészáros nevet fiatalkori barátja, szoboszlai báró Mészáros János huszár altábornagy tiszteletére vette fel.
üdv
Tamás
10/02/2010, 19:57:24
#: 201002519

post reply
edit
abuse?
profile

ilona6101: Re: Mészárosok
Kedves Tamás!
Köszöm az útba igazítást, mindenek előtt helyben kezdem meg a kutatást, aztán majd látjuk, merre vezetnek a szálak.Igen azt én is tudom, hogy a Mészáros nevet felvette.

Üdv. Elekné M.Ilona
14/02/2010, 18:45:45
#: 201002746

post reply
edit
abuse?
profile

szigetiné: Mészáros László
Alapvetően a Zékány családot kutatom. Levéltári keresés során találtam: "Mészáros László hadnagy levelei sógorához Zékány József karacsini birtokoshoz"
Zékány József /sz: 1756 vagy 1766/ felesége Mészáros Mária. Az ő testvére volt Mészáros László.
Az alábbiakat jegyzeteltem ki a levelekből.

1. Bécs 1801. 08. 12.
Út Bécsbe, részletesen leírva. 19-én indul Kassáról, forsponttal utazik Pestig, 22-én délre ér oda.1,5 napig mulatott. Egy erdélyi házaspárral, és két szép bécsi lánnyal megy tovább 24-én. 27-én ér Bécsbe. Egy Tamás nevű ismerőse gardirozza. Öten vannak újoncok a gárdában. Tanul lovagolni, mert másképp kell, mint otthon. Elköltötte minden pénzét, és 10 Ft adósságot is csinált.

2. Bécs, 1804. 04. 23.
Tamás Antal főherceg csapatához készül. Triesztbe, onnan Velencébe mennek. Meghalt az édesanyja. Tanul franciául és olaszul.

3. Rosenberg 1807. 02. 17.
Nem érti miért nem válaszolnak a leveleire.

4. 1813. 11. 05.
Már kapitány.

Ha valakinek ki tudná egészíteni nagyon megköszönném.

A fentiek miatt keresgéltem a Mészáros gyászjelentések között. Találtam pacséri Mészáros gyászjelentést, amit mellékelek.

Üdv: Ili

This image is attached to the message.
To see the image in original size, please click on it.
10/03/2010, 20:59:09
#: 201003397

post reply
edit
abuse?
profile

szigetiné: pacséri Mészáros

This image is attached to the message.
To see the image in original size, please click on it.
10/03/2010, 21:02:05
#: 201003398

post reply
edit
abuse?
profile

P.Tamás: Re: Mészáros László
Kedves László, gratulálok a szerzeményekhez!
Értékes leletek, de kevéssé valószínű,hogy Mészáros László hadnagy rokonságban állott volna pacséri Mészáros Antallal, ugyanis Antal édesapja eredetileg nem a Mészáros nevet viselte, azt csak nem sokkal Antala születése (1788) előtt-, báró Mészáros János huszártábornok tiszteletére vette fel.
Egyébként Antalnak volt ugyan két fivére, de azok között László nevű nem volt.
A második gyászjelentésben írt özvegy pacséri Mészáros Antal második felesége volt.
10/03/2010, 23:22:22
#: 201003407

post reply
edit
abuse?
profile

P.Tamás: Re: Mészáros László
Bocsánat! Most látom, hogy üzenetemet Ilihez kellett volna címeznem!
üdv
Tamás
10/03/2010, 23:27:49
#: 201003409

post reply
edit
abuse?
profile

szigetiné: Re: Mészáros László
Kedves Tamás!
Én is úgy gondolom, hogy nincs köze Mészáros Lászlónak a pacséri Mészárosokhoz. Mivel a fórumon emlegették a pacséri Mészárosokat, én meg belebotlottam a gyászjelentésbe, ezért elküldtem.
A Zékány család főleg Kárpátalaja területén élt, így feltételezem, hogy az általam keresett Mészáros család is a keleti részeken élt.
Üdv: Ili
11/03/2010, 06:45:24
#: 201003411

post reply
edit
abuse?
profile

szigetiné: pacséri Mészáros
Találtam egy újabb gyászjelentést.

This image is attached to the message.
To see the image in original size, please click on it.
11/03/2010, 13:04:19
#: 201003421

post reply
edit
abuse?
profile

szigetiné: Mészáros Lázár

This image is attached to the message.
To see the image in original size, please click on it.
12/03/2010, 11:18:17
#: 201003449

post reply
edit
abuse?
profile

szigetiné: pacséri Mészáros

This image is attached to the message.
To see the image in original size, please click on it.
12/03/2010, 11:19:33
#: 201003450

post reply
edit
abuse?
profile

szigetiné

This image is attached to the message.
To see the image in original size, please click on it.
12/03/2010, 14:44:27
#: 201003455

post reply
edit
abuse?
profile

szigetiné

This image is attached to the message.
To see the image in original size, please click on it.
12/03/2010, 14:46:22
#: 201003456

post reply
edit
abuse?
profile

P.Tamás: Re: Mészáros László
Kedves Ili!
Esetleg érdemes lenne a szentléleki előnevet viselő Mászáros caládban keresni Mészáros László hadnagy gyökereit.
Ez az erdélyi eredtű család katonai szolgálataiért kapott ún. darabonti levelet Rákócz Györgytől és a későbbi nemzedékekben (pl. a XIX. században) is előfordult több katonatiszt a családban.
Egyébként nagyon megörültem a közzétett gyászjelentéseknek, ezek számomra igazán becses adatokat tartlamaznak.
Magam is szívesen bögésznék abban az adattárban, amelyből ezek a dokumentumok származnak, de sajnos nem tudom, hogyan férhetnék hozzá?
üdv
Tamás
15/03/2010, 12:22:39
#: 201003583

post reply
edit
abuse?
profile

Janos: Re: szentleleki Meszaros csaladok
Az erdelyi Kezdiszentlelek (Sanzieni) romai katolikus anyakonyveben lattam, hogy eleg gyakori a Meszaros csaladnev. Meg nem gyujtotem ki az adatokat, de megprobalom..., esetleg tudom az anayakonyv digitalis masolatat kuldeni, ha valakinek gyorsabban szuksege lenne az adatokra mint nekem lesz szabadidom.
A gyaszjelentok az OSzK gyujtemenyebol vannak, hozzaferhetok online, a http://pilot.familysearch.org/recordsearch/start.html#p=2;c=1542666;t=browsable;w= "cimen".
Udv., Janos - Sepsiszentgyorgy
15/03/2010, 12:45:36
#: 201003584

post reply
edit
abuse?
profile

szigetiné: Re: Mészáros László
Kedves Tamás!

http://mikrofilm.extra.hu/other/oszk_gyaszjelentesek.html

Én itt szoktam keresni a gyászjelentéseket, de lehet, hogy ez csak március 31-ig üzemel. A másik cím is jó.
Minden családi kapcsolódás nélkül érdekel Mészáros Lázár családfája. Összeállítom, amire rájöttem, és majd felfogom ide tenni.
Üdv: Ili
15/03/2010, 15:05:54
#: 201003590

post reply
edit
abuse?
profile

szigetiné: Re: Mészáros László
Kedves Tamás!
Ezt találtam a Siebmacher's Wappenbuch-ban. Sajnos a címerrajzot nem tudom beilleszteni.
Üdv: Ili

Mészáros v. Pacsér.

Wappen: In R. zwei gegen einander gekehrte g. Löwen, einen gr. Lorbeerkranz gemeinsam haltend. – Kleinod: Dise Schildfigur. – Decken: rs.
Der Adel dieses Geschlechtes, wurde 1774 für Johann Mészáros, Bewohner v. Baja und 1776 für Andreas Mészáros, – in beiden Fällen, auf Grund eines Certificates des Pressburger Ctts, kundgemacht.
Von den Kindern des vorstehenden Johann, als von Daniel, Lazarus und Anton, nahm der Letztgenannte, i. J. 1809 als Oberlieutenant teil an d. adel Insurrection v. Bácska. – Lazarus, der Zweitgenannte (geb. Baja 1796 † Eywood, 1858) widmete sich zuerst den juridischen Studien, und trat dann später in Militärdienste, woselbst er 1837 zum Major avancirte, dann Oberst wurde und am 21. April 1848 zum ungarischen Kriegsminister ernannt wurde, sowie am 26. Maj 1848 zum Generalmajor und am 11. April 1849 zum Feldmarshallieutenant.
Nach den Freiheitskämpfen, flüchtete er sich ins Ausland und starb (wie bereits oben flüchtig berührt), zu Eywood in England, am 6. Novbr 1858.
Diese Familie Mészáros, welche annoch blüht, erhielt am 27 Febr. 1801 eine Donation auf Pacsér, woher auch das Prädikat geführt wird.
(Bács-Bodrog Vármegye történelmi társulat Évkönyve. IX. Évf., II–III Füz., 107–108).
15/03/2010, 17:15:24
#: 201003598

post reply
edit
abuse?
profile

P.Tamás: Re: Mészáros László
Kedves Ili!
Köszönet a németnyelvű szócikkért, de attól tartok, hogy hajdanán a címerkönyv összeállítója összekeverhette két azonos nevű család adatait.
Nagy Iván leírása szerint a pacséri birtokszerző Mészáros János címerében zöld mezben, sárga csizmában és fekete kalpagban egy magyar vitéz látható, aki egyik kezében kivont kardot-, másik kezében törökfejet tart.
Egy másik Mészáros (Gáhy Mészáros)család címerében viszont két ágaskodó oroszlán, zöld babérkoszorúval látható.
Nagy Iván aligha tévedett a pacséri Mészáros címer leírásában, ugyanis Mészáros Lázár is említi emlélkirataiban: néha eltöprengett azon, hogy édesapja címerébe miért került levágott törökfej?
Kézenfekvőnek tűnik tehát, hogy a "Wappenbuch" szerkesztője ebben a leírásban nem a pacséri Mészáros-, hanem a Gáhy Mészáros família címerét mutatta be.
Egyébként úgyszólván törvényszerűnek tűnik: minél több adat áll rendelkezésünkre, annál biztosabb, hogy előbb-utóbb beleütközünk a hajdani hivatásos genealógusok pontatlanságaiba.
Még egyszer a szentléleki Mészárosokról: a családból ketten is főhadnagyi rangban szolgáltak az 1848/49-es honvédseregben.
üdv
Tamás
15/03/2010, 22:18:35
#: 201003626

post reply
edit
abuse?
profile

szigetiné: Re: Mészáros László
Kedves Tamás!
Nem ismerem a pacséri Mészáros címert. Ezt találtam, és elküldtem.
Sajnos a szentléleki Mészárosokról egyenlőre semmit nem találok. Esetleg valami tipp ezzel kapcsolatban.
Még egy kérdés: mi a teljes neve a fentebb említett Hunt bárónőnek? Próbáltam keresni a családot, de így nem találtam meg.
Üdv: Ili
15/03/2010, 22:59:11
#: 201003631

post reply
edit
abuse?
profile

szigetiné: Re: Mészáros László
Kedves Tamás!
A Királyi Könyvekben találtam az alábbiakat. Azt hiszem innen keverték össze a két Mészáros családot. Az elsőnél a címer is szerel a két oroszlánnal. Viszont első feleség Hundt, és a fia Dániel.
A második egyértelműen a pacséri családot említi, viszont anya neveként máshol Pinkovics Katalint, ill. Sinkovics Katalint láttam, és nem Mészáros Katalint.
Üdv: Ili

Típus: Királyi Könyvek
Név: Mészáros-Gáhy János Bács vármegye táblabírája n1:Hundt Franciska gy:Dániel,Erzsébet n2:Pinkovics Katalin gy:Elek,Antal,Ferenc,Szibilla
Kiadó: Lipót 2 - Bécs, 1791.01.03 - nemesség és címer adományozása
Levéltári jelzet: A 57 - Magyar Kancelláriai Levéltár - Libri regii - 55. kötet - 721 - 725. oldal A 39 - Magyar Kancelláriai Levéltár - Acta generalia - 1790 - N°. 16896.
Megjegyzés: címerleírás méltóságsor
Sorszám: 55.199
721 ; 722 - 723 ; 724 - 725


Típus: Királyi Könyvek
Név: Mészáros Dániel,Antal,Lázár a:János Bács vármegye táblabírája a:Mészáros Katalin
Kiadó: Ferenc 1 - Bécs, 1801.02.27 - birtokadomány
Levéltári jelzet: A 57 - Magyar Kancelláriai Levéltár - Libri regii - 60. kötet - 422 - 424. oldal A 39 - Magyar Kancelláriai Levéltár - Acta generalia - 1801 - N°. 1908.
Birtok: Pacsér ( Bács )
Utaló: ti:Piukovics Simon Bács vármegye főpénztárosa, Vojnits de Bojsa Fábián Bács vármegye szolgabírája, Latinovics de Borsod József Bács vármegye szolgabírája
Megjegyzés: kalocsai káptalan
Sorszám: 60.177
422 - 423 ; 424
16/03/2010, 21:37:05
#: 201003664

post reply
edit
abuse?
profile

P.Tamás: Re: Mészáros László
Kedves Ili!
Még a keresztnevem is mintha arról árulkodna, örök kétkedő vagyok: nem hiszem, hogy a Gáhy Mészáros- és a pacséri Mészáros család azonos lenne, de szeretnék végére járni a kérdésnek; többek között ezért is kapcsolódtam be a fórumon folyó diskurzusba, hátha valakitől választ kapok kételyeimre.
Magam részéről továbbra is úgy vélem: két azonos nevű, de mégis különböző család adatait keveri a "szakirodalom".
A tábornok apja, Mészáros Jámos II. Lipóttól nyert címere nyilvánvalónan különbözik Gáhy Mészáros János szintén II. Lipót által adományozott címerétől.
A tábornok emlékirataiban (Mészáros Lázár külföldi levei és életírása , Pest, 1867. Ráth Mór kiadásában) leírja, hogy édesapja eredtileg a Fekete János nevet viselte és csak később vette fel a Mészáros nevet, majd nemesi birtokot és előnevet nyert, továbbá e néven alapította meg azt a pacséri Mészáros családot, amelyből később több táblbíró, szolgabíró stb.(és a tábornok is) származott.
-- Van bármi okunk feltételezni, hogy a tábornok tévedett apja származását és erdeti nevét illetően?
A Gáhy Mészáros név története - az eddig megismert adatokból úgy tűnik - éppen fordítottja a fentieknek, ugyanis az EREDETILEG Mészáros nevet viselő család a nemesség elnyerése után már Gáhy néven folytatta életét, legalábbis erre lehet következtetni abból a tényből is, hogy Nagy Iván GÁHY néven említi a családot és csak utal arra, hogy eredtileg a Mészáros nevet viselték.
Kétségtelenül zavarba ejtő az, hogy pl. a Magyar Nemzeti Múzeum Könyvtárának Címerlevelei c. kiadvány 6. kötet 588. o. szerint "Mészáros másként Gáhy János volt bácsi pénztáros - első felesége Hundt Franciska ...", de szerintem ez is példa az adatok keveredésére.
A tábornok emlékiratainak 2. oldalán olvasom: "Mészáros János... báró Hunt családból vevén nőül egy lányt ...", a 36. oldalon: "Az élők közül az első ágyból báró Hunt lánytól származott Dániel és Erzsébet ..."
Tehát a tábornok Dániel és Erzsébet nevű féltestvéreinek édesanyja báró Hunt(Hundt) Franciska volt.
A tábornok apjának második felesége volt ómoravicai Piukovics Katalin, akiről az emlékirat is említi, hogy tekintélyes dalmata család sarja; tehát a tábornok édesanyja jelentős bitokkal és befolyásos rokonsággal (pl. Latinovics, Szucsics, Vojnics st.)rendelkező, magyar nemességre emelt bunyevác családból származott.
A korabeli kézírásos anyakönyvezésnek betudhatóan ezt a nevet sokszor olvasták tévesen. Bevallom: valaha magam is így jártam, amikor felmenőim eredeti latin nyelvű iratait silabizálta. Bizonyos azonban, hogy az "i" betű után "u" betű következik, de az utolsó "cs" betűt írhatták ch-val, ts-sel vagy cs-vel, viszont tény az, hogy a tábornok következetesn a fenti alakban írta édesanyja nevét.

Szentléleki Mészáros: a múltkor említett főhadnagyok Kassa környékéről származtak.

Üzenetem kissé terjedelmesre sikeredett, de szeretném végleg lezárni a Gáhy/Mészáros kérdést.
Legközelebb rövidebb leszek.
üdv
Tamás
P.S. Öröm látni, hogy egyre érdekesebb források kerülnek elő.
Gratulálok! Tamás
17/03/2010, 15:26:04
#: 201003701

post reply
edit
abuse?
profile

szigetiné: Re: Mészáros László
Kedves Tamás!
Nincs szándékom vitatkozni, hisz nagyon csekély az ismeretem a két Mészáros családdal kapcsolatban. A Királyi Könyvekből lévő idézet számomra is azt mutatja, hogy össze van keverve valahogy a két család. Nagyon felkeltette az érdeklődésemet, ezért ha találok még adatot továbbra is felteszem a fórumra. Még egy papírra felírtam, hogy Fekete Mészáros János a Csallóközből származott, és 1791. 01. 03-án kapta a nesmességet. Sajnos nem írtam oda, hogy hol találtam. Persze ez is a két család keverése.
Sajnos a szentléleki Mészáros családról még mindig nem találtam semmit. Ha esetleg tudna közelebbi információt róluk megköszönöm.
Még találtam egy máramarosi Mészáros családot, ők is szóbajöhetnek.
Üdv: Ili

Típus:Királyi Könyvek
Név:Mészáros család
Kiadó:Ferenc 1 - Bécs, 1804.04.20 - nemességigazolás
Honos:Máramaros
Levéltári jelzet: A 57 - Magyar Kancelláriai Levéltár - Libri regii - 61. kötet - 246. oldal
A 39 - Magyar Kancelláriai Levéltár - Acta generalia - 1804 - N°. 3732. Megjegyzés:Helytartótanács Sorszám:61.142
17/03/2010, 18:17:47
#: 201003705

post reply
edit
abuse?
profile

szigetiné: Re: Mészáros László
Kedves Tamás!
Azt hiszem megtaláltam a nemesség és címer adományozást.
http://www.arcanum.hu/
Az ingyenes adatbázisban benne vanna Királyi Könyvek digitális adatbázisa. Kikeresve az az alábbi gépelt szöveget, az alján meg lehet nyitni az eredeti oldalak digtalizált képét. Latinul van, és benne van a színes címerrajz. Kék ruhás vitéz jobb kezében kard, amit magasba emel, bal kezében levágott fej. A bal kezét lelógatva tartja.
Amit írt a címerről, annak alapján úgy gondolom, hogy azt láttam. Sajnos ezeket az oldalakat /6 oldal/ csak nézegetni lehet.
Üdv: Ili

Típus: Királyi Könyvek
Név: Mészáros János győri kereskedő gy:János,Mihály,András,József,Terézia,Katalin n:Zennec Rozina
Kiadó: Ferenc 1 - Bécs, 1792.07.26 - nemesség és címer adományozása
Levéltári jelzet: A 57 - Magyar Kancelláriai Levéltár - Libri regii - 56. kötet - 93 - 98. oldal
A 39 - Magyar Kancelláriai Levéltár - Acta generalia - 1792 - N°. 8812.
Megjegyzés: címerleírás
méltóságsor
török háború
Buda
Pétervárad
Zimony
Belgrád
Mitrovica
Szendrő
Sorszám: 56.22

93 ; 94 - 95 ; 96 - 97 ; 98
17/03/2010, 20:17:34
#: 201003712

post reply
edit
abuse?
profile

szigetiné: Re: Mészáros László
Lehet , hogy mégis mást találtam. Ez a vitét kék ruhában van, sárga csizmája van, fekete, érdekes alaku fejfedővel. Kissé törökös jellegű. A pajzs 3/5 résznél vizszintesen osztva van. A felső 2/5 rész sárga, az alsó 3/5 rész ezüst. A foszlányok egyik oldalon arany-kék, a másik oldalon ezüst-piros. A vitéz egy zöld dombon áll.
Üdv: Ili
17/03/2010, 20:37:39
#: 201003713

post reply
edit
abuse?
profile

szigetiné: címer
Kedves József!
Kikerestem Nagy Ivánnál. Az alábbi címert láttam.
Ili

Mészáros család.
Mészáros János 1792-ben II. Leopold királytól nyert czímeres nemes levelet. Czímere vízirányosan kétfelé, arany és ezüst udvarra osztott paizs, melynek alyján zöld téren kékmezű, sárga csizmáju magyar vitéz áll, fejét fekete kalpag födi, jobb kezében kivont kardot, a balban levágott törökfejet tartva. A paizs fölötti sisak koronáján kék mezű kar könyököl, kivont kardján törökfejet tartva. Foszladék jobbról arany-kék, balról ezüst-vörös.*
E családból volt Mészáros József 1839-ben Győr vármegye tiszt. főszolgabírája.
Ezen három utóbb elésorolt Mészáros családok közűl melyikhez tartoznak a következők, nem tudjuk.
456Mészáros Dániel 1816-ban Bács-Bodrog vármegye alszolgabírája; ennek valószínűleg rokona
Mészáros Lázár, az egykori magyar hadügyminister, (született 1796-ban Baján) ki mint menekült Angolországban Lady Langdale* eywoodi palotájában (Hereford megyében) halt meg, és annak kertjében csinos emlék alá temettetett.*
17/03/2010, 20:58:54
#: 201003714

post reply
edit
abuse?
profile

szigetiné: Re: címer
Elnézést, az előbb Tamást akartam írni.
Ili
17/03/2010, 21:10:02
#: 201003715

post reply
edit
abuse?
profile

P.Tamás: Re: Mészáros László
Kedves Ili!
Nem az okvetetlenkedés szándékával írtam és semmiképpen sem szeretnék bántó lenni. Talán érzékelhető, hogy nem csak a honvédtábornok iránti kötelező tisztelet-, hanem egyfajta érintettség is motiválja érdeklődésemet.
Igen, Csallóközből származott Mészáros János, de én csak az elözőekben hivatkozott emlékiratban találtam említést arról, hogy erdetileg a Fekete nevet viselte.
Érdekel minden adat, ami erre a családra vonatkozik - akár erősíti, akár cáfolja eddigi ismereteiemet -- de szeretnék nyomára bukkanni annak a kézírásos folyóiratnak is, amely M. Lázár és a pacséron élő sógornője (M. Antalné) levelezéséből áll.
A szentléleki M. családról rövid leírást találtam Nagy Iván: Magyaország családai c. művében.
A két honvéd-főhadnagy megtalálható Bona Gábor: Hadnagyok és főhadnagyok az 1848/49. évi szabadságharcban c. munkájában.
Egyébként a szentléleki Mászárosokon túl még további 16 M. nevezetű hadnagy, ill. főhadnagy található a honvédsereg névsorában; közülük az egyik M. Lázár unokaöccse.
Található továbbá 6 százados is (Bona G. Századosok ..."
Olvastam egy csíki székely huszárról is. Mészáros Tamás a székely huszárezred 1813-as Saint Croix melletti ütközetében halt hősi halált (dr. Endes M.: Csík- és Gyergyó ...,(Akadémiai Kiadó, Budapest, 1994)
Üdv
Tamás
17/03/2010, 21:20:00
#: 201003717

post reply
edit
abuse?
profile

szigetiné: Re: Mészáros László
Kedves Tamás!
Gondoltam, hogy családi vonatkozás is van.
Köszönöm az egyéb adatokat.
A címert sikerült metalálni a Királyi Könyvekben??
Üdv: Ili
17/03/2010, 22:05:33
#: 201003718

post reply
edit
abuse?
profile

szogetiné: Re: Mészáros László
Kedves Tamás!
Az OSZK Magyar Könyvészet: 1712-1920-ben taláhatók az alábbiak.
Üdv: Ili


Mészáros Lázár külföldi levelei és életirata. Közrebocsátja Szokoly Viktor. 2 köt. (n. 8r. VI és 164, 100 l.) Pest, 1875. Franklin-t. 2.–

Mészáros Lázár emlékiratai. 1848. és 1849. Az eredeti kéz iratokból közrebocsátja Szokoly Viktor. 2 kötet. 2. kiad. N. 8° (360, 382 l.) Budapest, 1881. Ráth M. 3.–

Tolnavármegyei Múzeum. A – és múzeum-egylet évkönyve 1902. évről. Szerk. Székely Ferenc. Hangl Béla. (8-r. 97 l.) Szekszárd, 1902. Ny. u. o. A múzeumegylet kiadása.
Tartalom:
Wosinszky Mór. A sárközi népköltészet.
Székely Ferenc. Mészáros Lázár levelei.




17/03/2010, 22:38:38
#: 201003721

post reply
edit
abuse?
profile

P.Tamás: Re: Mészáros László
Kedves Ili!
Úgy látom, hogy a címer kérdése tisztázódott.
Megjegyzendő: nem nagyon lep meg a Mészáros címerrel kapcsolatos eltérő leírás (zöld, vagy kék öltözetet visel a címeralak stb.), mert pl. az ún. apai családi címerünk eredeti latin nyelvű armálisában olvasható címerleírástól (igaz, hasonlóan nem lényeges vonatkozásban) nem egy eltérő leírást találtam az interneten, de ez nem akadályozza a címer azonosítását.

Én is megtaláltam azt a forrást, amely az apát Fekete Mészáros-, az anyát Sinkovics néven említi.
Az apa nevét alighanem az emlékiratból veszi a szócikk szerzője, de az anya neve csak elírás lehet -- bár az emlékirat nyolcszor-tízszer is leírja a Piukovics nevet, mégpedig jól olvasható antikva betűkkel és azt igazán nehéz "félreolvasni"

Sajnos nem tudom, hogyan érhetném el a Királyi Könyvet.

Ha jól tudom: Székely Ferenc nem a Mészáros Antalné sógornővel folytatott levelezést-, hanem az emgrációból írt leveleit adta közre. -- Ha láthatnám, akkor tisztázódhatna a kérdés.
üdv
Tamás
18/03/2010, 17:37:13
#: 201003757

post reply
edit
abuse?
profile

szigetiné: Re: Mészáros László
Kedves Tamás!
Királyi Könyvek
http://mol.arcanum.hu/digidat/opt/a100301.htm?v=moldigidat&a=start&a1=

Egyébként Nagy Ivánnál is kék mez van írva. Négy teljes oldalon és két töredék oldalon van leírva az adományozás és a címer. A címer nagyon szép színes rajz. Mészáros János kapja névszerint felsorolt gyerekeivel és feleségével. Ebből gondolom, hogy Mészáros Lázár nagyapja a győri kereskedő.
Hogy került a család Bajára?

A könyv után itt lehet keresgélni:
http://www.arcanum.hu/oszk/lpext.dll/?f=templates&fn=main-h.htm&2.0
Üdv: Ili
18/03/2010, 19:09:44
#: 201003766

post reply
edit
abuse?
profile

artju: Re: Mészáros László
Kedves Asszonyom, miután Mészáros nevű felmenőim vannak, akik csallóköziek voltak, szeretném tudni, hogy az Ön által említettek pontosan hol éltek. Köszönettel: Takács Mária
20/03/2010, 20:42:00
#: 201003860

post reply
edit
abuse?
profile

P.Tamás: Re: Mészáros László
Kedves Ili!
Hogy M. Lázár apja győri kereskedő lett volna, erre utalást sem találtam a tábornok emlékirataiban, hiszen azt írja,hogy apja egy Fekete nevű becsületes csallóközi paraszt-családból származott.
Ide kívánkozik az az észrevétel is, hogy Nagy Iván Mészáros János családjához kapcsolja M. József győri tiszt. szolgabírót. Ez ismét kételyeket kelt bennem, ugyanis az a M. József, aki valóban ebből a családból származott, az 1839-ben kb. 18 éves lehetett, ugyanis szülei (pacséri Mészáros Antal és pacséri Pocskay Kata 1820-ban kötöttek házasságot.
De Mészáros Dániel valóban a nemességszerző M. János első házasságából származó elsőszülött volt.
Hogyan kerültek Bajára?
M. János törekvő és eszes parasztfiú létére - a tábornok "autodidaktosz"-nak nevezete apját, mai szóval self-made man-nek mondhatnánk - szolgadiákként végezte iskoláit, majd már mint iskolázott ember (honorácior) Feketéről - báró Mészáros János huszártábornok iránti tiszteletből - Mészárosra változtatta nevét és így került Zomborba, ahol Bács megye pénztárnoka, majd táblabíró lett. Időközben a megye által a királyi hadak mellé kiküldött élelmezési biztosként vagyont szerezett, majd benősült a báró Hunt családba, nemességet szerzett, majd a befolyásos bácskai nemesség köreibe bekerülve, több tisztségviselővel közösen (Ódry, Szucsics, Vojnics stb.) megszerezték a kb 12ezer holdnyi pacséri nemesi birtokot.
Akkoriban megszokott jelenség volt, hogy a tehetősebb bácskai nemesek egyidejűleg saját falusi birtokain, valamint Szbadkán, Baján vagy Zomborban is házat/kúriát tartottak fenn.
Példaként említhetném a Mészárosokkal rokonságban álló Latinovics, vagy Vojnics családot, akiknek kúriáit ma is megtalálhatjuk Baja városában, de Szabadkán és a hajdani falusi birtokain is.
Így került Bajára a Mészáros család is, de kúriát tartottak fenn Pacséron is.
Egyébként M. Lázár bajai szülőházát már rég lebontották, csak a helyén épült modern ház falán elhelyezett márványtábla tudatja: itt született a '48-as hadügyér.
A pcséri kúriát- és a családi síremlékből "kitermelt" márványt efújta a szél.
Viszont a mai napig is megtekinthető - bár nem az eredeti állapotban - M. Lázát testvérbátyjának (pacséri Mészros Antalnak) emeletes háza Baja belvárosában.
üdv
Tamás
P.S. Sajnos nem tudtam bejutni az OSZK kincsestárába, nem tudom, hogy hol hibáztam el.
22/03/2010, 22:27:48
#: 201003950

post reply
edit
abuse?
profile

szigetiné: Re: Mészáros László
Kedves Tamás!
Sajnos én nem ismerem az Mészáros Lázár emlékiratait. Csak mostanában keresgéltem a családjával kapcsolban, mert felkeltette az érdeklődésemet. Ezért nem is akarok vitatkozni, csak leírom a véleményemet.
Úgy gondolom, hogy az említett győri kereskedő VALÓSZÍNŰLEG M Lázár NAGYAPJA lehetett. A vele együtt nemességet kapó gyerekek közül rögtön az első János. Lehet, hogy ő volt az apja.
Nagyon jó lenne, ha megtudná nézni a kérdéses oldalakat, mert biztos, hogy annak a címernek a rajza van rögzítve, amiről írt.

http://mol.arcanum.hu/digidat/opt/a090615.htm?v=moldigidat&a=start&a1=
Ha ide belép megjelenik MOL:DigiDat oldal. Nem tudom hol akad el, ezért részletesen leírom, hogy mit kell csinálni.
Bal oldalt fent a lámpára kell kattintani. Akkor megjelenik a kereső felület. Nem lehet simán beírni a keresett nevet. A név sorában, jobb oldalt a pontozott kockára kell kattintani. Megjelenik egy adatbázis lista. A kezdet sorba be kell írni a keresett nevet és rákattintani a kereS-re. Akkor megmutatja, hogy van-e olyan név. A névre ráállva beír majd bezár gombokkal visszajut a kereséshez. Ott keres gomb. Megjelenik, hogy hány találat van. A lista gombbal lehet előhozni az összes találatot. Abban kell keresgélni.
A nevekre kattintva információt ad az egyes bejegyzéekről. Ezt a szöveget küldtem el. Ha megnézi a küldött szöveget, van benne egy olyan sor, hogy sorszám. Ha azt kikeresi a listán (nagyon sok a Mészáros találat), és megnyitja látható az általam elküldött szöveg.
A szöveg legalján lévő digitális képeket csak a program által felajánlott képnéző letöltésével lehet megnézni.
Remélem, hogy megtalálja, ahol elakadt a keresésben. Ha még továbbra is probléma van írja meg. Persze, ha konkrétabban megíta volna, hogy meddig jutott el, akkor nem írtam volna ilyen sokat.
Kíváncsi vagyok a véleményére, ha látta a címert.
Üdv: Ili
23/03/2010, 07:07:45
#: 201003963

post reply
edit
abuse?
profile

P.Tamás: Re: Mészáros László
Kedves Ili!
Köszönöm a segítséget! Végre valóban eljutottam a Királyi Könyvekhez, de címert nem tudtam előhozni.
A 113-as sorszámú adatsor az, amelyről változatlanul azt gondolom, hogy keveri az adatokat. Azt korábban már említettem,hogy a 2. feleség neve helyesen: PiUkovics, de ez nem okoz fejtörést. Még mindig feloldhatatlan ellentmondást látok a Mészáros-Gáhy megnevezésben, de ezt korábban már bővebben is leírtam.
A 2. feleségtől származó gyermekek felsorolását is kétkedve olvasom, mert M. Lázár önéletírása-, valamint az apai(1798)-, majd a három évvel később készült (1801.) anyai végrendelet felsorolja a gyermekek nevét és az a névsor nem egyezik a Királyi Könyvekben taláható felsorolással.
Magam részéről továbbra sem tudom M. Lázár családjához kapcsolni a 114-es sorszám alatt leírt Mészáros nevezetű győri kereskedő famíliát.
Az emlegetett emlékiratot a GOOGLE BOOKS RESEARCH-ban,
Fekete Mészáros szavak beütésével szoktam elérni.
Az, hogy megvitathatjuk a fellelt adatok hátterét, illetve beilleszthetőségét, óriási segítség ebben a sziszifuszi
bogarászásban; remélhetőleg így sikereül majd eloszlatnunk a még itt-ott megbúvó bizonytlanságot.
üdv
Tamás
23/03/2010, 14:47:54
#: 201003981

post reply
edit
abuse?
profile

szigetiné: Re: Mészáros László
Kedves Tamás!
A címert az alábbi, ön által 114-esnek nevezett bejegyzésnél lehet megtalálni, mégpedig a 95-ös oldalon. A nemességet kapók neveinek felsorolása a 94-es oldalon van. Persze le kell tölteni a program által felajánlott AAGISView képnézőt. Csak ezzel lehet megnézni. Ha rákattint a 95 számra kiírja, hogy nincs letöltve az AAGISView. Akkor kell letölteni. Utána ezekre a számokra kattintva megnyitja a digitális képeket, amik színesek, nagyíthatók.
Próbálja meg, mert biztos az a címer. Hogy hogyan kapcsolható össze a két család ki kell deríteni.
Üdv: Ili

Típus: Királyi Könyvek
Név: Mészáros János győri kereskedő gy:János,Mihály,András,József,Terézia,Katalin n:Zennec Rozina
Kiadó: Ferenc 1 - Bécs, 1792.07.26 - nemesség és címer adományozása
Levéltári jelzet: A 57 - Magyar Kancelláriai Levéltár - Libri regii - 56. kötet - 93 - 98. oldal
A 39 - Magyar Kancelláriai Levéltár - Acta generalia - 1792 - N°. 8812.
Megjegyzés: címerleírás
méltóságsor
török háború
Buda
Pétervárad
Zimony
Belgrád
Mitrovica
Szendrő
Sorszám: 56.22

93 ; 94 - 95 ; 96 - 97 ; 98
23/03/2010, 15:52:43
#: 201003983

post reply
edit
abuse?
profile

szigetiné: Re: Mészáros László
Kedves Tamás!
A két család kapcsolatát csak a látott címer miatt gondolom. Egyébként a családi emlékezet sokszor összemos dolgokat. Nekem a Dédnagymamám mindig úgy mesélte, hogy az ő édesapja Németországból származott. A családfa kutatás során megtaláltam neki /üknagyapámnak/ és testvéreinek születési bejegyzését a régi Torna Vármegye területén. Az igaz, hogy az üknagyapám apja a mai Ausztria területéről, Kisboldogasszonyról számazott. De a családi legenda nem volt teljesen igaz.
Megnyitottam újra azt a bizonyos 95 oldalt. Leírom mégegyszer hogy milyen címert látok.
A címer egy arany képkeretbe van foglalva, a háttér vízszintesen meg van osztva alul bézs, felül világoskék színre. Az alul csücskös címer csücskével egy sötétzöld dombom áll. A címer szitén kettéosztott vízszintesen alul ezüst, felül arany színű. A vitéz zöld színű, enyhén domborodó mezőn áll. Kék ruhában sárga csizmában és fekete, csákóhoz hasonló sapkában van. A felemelt jobb kezében kivint kardot tart, a leengedett bal kezében egy bajuszos levágott (török?) fej van. A foszlányok az egyik oldalon vörös-ezüst, másikoldalon kék-arany színűek. a korana felett egy kék ruhás kar kezében függőlegesen egy kardot tart, melynek a hegyén egy levágott (török?) fej látható.
Szerintem ez az a címer amiről azt írják, hogy M Lázár családjának a címere.
Üdv: Ili
23/03/2010, 16:47:25
#: 201003985

post reply
edit
abuse?
profile

P.Tamás: Re: Mészáros László
Kedves Ili!
Egyre jobban bosszant az ügyetlenségem, de sikertelenül próbálom letölteni a képnézőt; látszólag végig futott a letöltés, de az oldalszámra kattintva újra közli, hogy csak az AAGISView használatával nézhetem meg az oldalt. Lehet, hogy ez a a büntetés azért, hogy csak használom ezt a kütyüt, de még az alapokat sem tanultam meg.
üdv
Tamás
23/03/2010, 17:00:00
#: 201003986

post reply
edit
abuse?
profile

szigetiné: Re: Mészáros László
23/03/2010, 18:07:19
#: 201003989

post reply
edit
abuse?
profile

szigetiné: Re: Mészáros László
Kedves Tamás!
Most jut az eszembe, hogy régebben én is így jártam a letöltéssel. amióta frissebb kereső van a gépen, azóta tudtam letölteni. Internet Explorer 8 vagy a Mozilla Firefox 5 letudja tölteni, és azóta tudom én is megnézni.
Esetleg ezt meg lehetne próbálni még.
De a címer leírás stimmel, igaz?
Üdv: Ili
23/03/2010, 18:14:38
#: 201003992

post reply
edit
abuse?
profile

P.Tamás: Re: Mészáros László
Kedves Ili!
Megpróbáltam mindkettőt letölteni, az eredmény: továbbra sem tudom előhívni az oldalakat.
Egyre jobban sajnálom, mert már látom, hogy milyen érdekes dokumentumokat lehetne megnézni.
Üdv
Tamás
24/03/2010, 11:55:02
#: 2010031016

post reply
edit
abuse?
profile

szigetiné: Re: Mészáros László
Kedves Tamás!
Kipróbáltam egy másik gépen a telepítést. Ott is azt csinálta, hogy újra kérte a telepítést. A valóságban pedig már feltelepítette a programot, sőt az asztalon is megjelent az ikon is.
Rákattintottam egy oldalszámra, és újra kérte a telepítést,akkor egyszerűen visszaléptem a MOL:DigiDat oldalra, és ott a MOL:DigiDat felírás alatt, ki volt írva, hogy valamilyen (nem írtam fel, de talán GIS) alkalmazást engedélyezzek, úgy hogy kattintsak oda. Megtettem, és utána hozza a képeket. Remélem sikerül!
Üdv:Ili
24/03/2010, 14:12:04
#: 2010031023

post reply
edit
abuse?
profile

P.Tamás: Re: Mészáros László
Kedves Ili!
Végre sikerült! Köszönöm a segítséget.
A Mészáros-Gáhy Jánosnak a dokumentum által említett gyermekei nagy valsószínűsggel azonosak lehetnek a M. Lázár
önéletírásában felsorolt testvérekkel. A két lajstrom között van eltérés, de ez valószínűleg abból ered, hogy Lázár az oklevél kelte után született, tehát nem szerepelhetett a donációs levélben, Lázár pedig nem sorolja fel a korán elhalt testvéreket.
Meglepetéssel veszem tudomásul, hogy a Lázár által említett eredeti név (a Fekete) nem található az oklevélben, nem tudni miért? Érdekes az is, hogy Lázár "Hunt" néven említi apja első feleségét, az oklevél pedig "Hundt" nevet ír. (Ámbár előfordulhat, hogy ez is csak olyan elírás, mint Lázár édesanyját illetően a Piukovics/Pinkovics/Sinkovics.)
A Királyi Könyvekben "Hunt" név nem fordul elő, de találni egy "Hundt" nevű személyt, "indigenátus" megjegyzéssel.

A Mészáros-Gáhy címer nem azonos a Nagy Iván által Mészáros Lázár családjához kapcsolt címerrel, de azonos a Mészáros (Gáhy) címerrel. Tehát Lázár apja mégiscsak a Gáhy nevet is viselte?

A győri kereskedő M. János, a felsorolt gyermekek névsorából ítélve, nem kapcsolható M. Lázárhoz. Viszont Nagy Iván által említett M. József alszogabíró valószínűleg ide tartozik, de nem tartozik ide Dániel és Lázár. Itt van a keveredés!
Ezek az adatok részben megválaszoltak-, részben kinyitottak újabb kérdéseket.
Különben a böngészést kiterjesztettem családom más részeire is és találtam új adatot, de éppen az a szöveg nagyon nehezen olvaható.
Még egyszer köszönöm!
üdv
Tamás
24/03/2010, 20:06:34
#: 2010031041

post reply
edit
abuse?
profile

szigetiné: Re: Mészáros László
Kedves Tamás!
Örülök, hogy sikerült megnyitni a képeket.
A győri kereskedő címeréről nem írt semmit! Érdekelne a véleménye. Szerintem Nagy Iván azt írja le M. Lázár címerének.
Üdv: Ili
24/03/2010, 20:35:03
#: 2010031044

post reply
edit
abuse?
profile

szigetiné: Re: Mészáros László
Kedves Tamás!
A neveket hol így, hol úgy írták. Ezen különösebben nem lepődök meg. Inkább az a probléma, hogy hogy a nevek (családok) és a címerek keverednek.
Sajnos az emlékiratban nem találtam meg azt a részt, ahol M. Lázár a címerükről ír. Az biztos pontnak látszik, mert nyilván jól ismerte a saját címerüket.
Próbáltam utánanézni báró Mészáros János altábornagynak. Számomra az derült ki, hogy Kunhegyesen született,nemesi családból, így nem valószínű, hogy a Csallóközben barátja lehetett M. Lázár apjának.
Az ellentmondást meg lehet azzal magyarázni, hogy a szüleire alig emlékezett, hiszen 4 éves volt amikor meghaltak. A szüleiről, a felmenőiről, bármit csak valakinek az elmesélése alapján tudott. Az nem biztos, hogy pont úgy volt,ahogy mesélték neki.
Szerintem a címer nagyon sarkalatos dolog. Au emlékirat melyik részében ír róla?
Üdv: Ili
25/03/2010, 13:19:45
#: 2010031061

post reply
edit
abuse?
profile

szigetiné: Re: Mészáros László
Kedves Tamás!
Találtam egy érdekes adatot.

Borovszky Samu: Magyarország vármegyéi és városai
Bács-Bodrog Vármegye II.

Mészáros (Pacséri).
M. János bajai lakos 1774-ben, Pozsony vármegye bizonyítványa alapján, igazolta nemességét. János gyermekei: Dániel, Lázár és Antal, az utóbbi az 1809, évi Bács-Bodrog vármegyei felkelt nemes sereg főhadnagya, 1801 február 27-én Pacsér község egy részét nyerik adományul. Lázár (szül. 1796, † 1858) 1848–49-ben altábornagy és hadügyminiszter, Antal fiai közül: József bajai és Antal pacséri s tavankúti birtokos.

Ez egy újabb érdekes adat!
Üdv: Ili
25/03/2010, 20:18:57
#: 2010031069

post reply
edit
abuse?
profile

Dr. Szabó Péter: Mészáros Gyula m. kir. főhadnagy
Mészáros Gyula m. kir. honvéd főhadnagy tisztelt hozzátartozói, leszármazottai!
Mint a Hadtörténeti Intézet történésze a m. kir. "József Nádor" 2. honvéd gyalogezred második világháborús történetét dolgozom fel. Mészáros Gyula (Budapest, 1913. VII. 22. Rácz Ludmilla) m. kir. főhadnagy is tagja volt ezen alakulat tisztikarának. 1941. X. 26. és 1942. VIII. 15. között a 32. gyalogezred kötelékében a megszállt ukrán területen hadiszolgálatot látott el. Az 1944/45 évi harcokban már a 3. harckocsi ezred árkászszázadának parancsnokaként vett részt. Miután kötetemben méltóképpen szeretnék Róla megemlékezni, szívesen fogadnék minden olyan adatot, dokumentumot (pl. korabeli katonafotó), amely fennmaradt katonai szolgálatáról.
Szíves jelentkezésüket várva, tisztelettel: Dr. Szabó Péter
26/03/2010, 07:46:51
#: 2010031086

post reply
edit
abuse?
profile

P. Tamás: Re: Mészáros László
Kedves Ili!
Sajnos ismét nem tudom rövidre fogni.

Tény, hogy belegabalyodtam ebbe a címer-dologba, ebben ludas vagyok, de Nagy Iván bizonytalansága is közrehatott.
Most már látom, hogy a törökfej hovartozását illetően megcsalt az emlékezetem. Arra jól emlékeztem, hogy ükapám feleségének családjához kapcsolódik a törökfejes leírás, de időközben rájöttem, hogy nem a második feleség és családja (Piukovics Anna és a Piukovics-Mészáros család), hanem az első feleség (Vojnics Berta) családi címerében (is?) látható a törökfej; a törökfejre vonatkozó csípkelődő megjegyzés pedig a Vojnicsok "hősi múltját" illette.
Ugorjunk!
Hogy a törökfejes- vagy az ágaskodó oroszlános címer tartozik a pacséri Mészárosokhoz, ebben a pillanatban csak valószínűsíteni tudnám.
Úgy tűnik, azt tudomásul kell vennem, hogy a Királyi Könyvekben (KK) leírt Mészáros-Gáhy János gyermekeinek névsora lényegében egyezik az Emlékirat- és a korábban említett végrendeletekben is leírt nevekkel. Dániel, Antal, Erzsébet, Sybilla nevek, együtt, igen csekély valószínűséggel fordulhatnának elő egy másik Mészáros nevezetű családban -- tehát ellenkező bizonyításig, M-Gáhy Jánost kell M. Lázár apjának tekinteni (remélem, hogy ebben legalább biztosak lehetünk).
Viszont továbbra is érthetetlen számomra, hogy hogyan maradhatott fenn ALAPTALANUL a Fekete nevű paraszt-családból származás legendája abban a cím- és rangkórságos világban?
Általában éppen fordítva szokott történni: az emberek sokszor még költekeznek is annak érdekében, hogy minél rangosabb származásukat-, és nem annak az ellenkezőjét bizonygassák.
Magam részéről a jogegyenlőség feltétlen híve vagyok, de régi felfogásra gondolva (guba a gubához, suba a subához) mindig különösnek tartottam, hogy egy paraszt-családból szármezó újsütetű nemes benősülhetett egy báró családba-, a következeő házasságában pedig a hajdani Bácska egyik nagy múltú családjába-, unokája pedig nőül kaphatott egy Erba Odescalchi hercegnőt. -- Ez valóban nehezen illik össze a Lázár által elírt származástörténettel.

Nem tudtam, hogy M. Lázár apja meghalt volna 1800-ban; nekem úgy rémlik, hogy megözvegyült és ezért adta nevelőszülőkhöz Lázit, de az bizonyos, hogy a gyermek hamarosan teljesen elárvult.

Hogy a szájhagyomány útján terjedő családi legendák nem mindíg igazolhatók hiteles dokumentumokkal, azt anyám és apám családi hagyományai kapcsán is tapasztalhattam. A korabeli oklevélanyagot mind jobban megimerve, egyes elemek igazolódni látszanak, más részleteket pedig talán a mesék birodalmába kell helyeznem.

Érdekes Nagy Ivánt összevetni pl. a Királyi Könyvekkel. Saját nevem pl. a KK-ben több írásmóddal is előfordul: pl. a 151. o-on találjuk (képpel, címerleírással) az egyik felmenőm címerét, majd pedig ugyanaz a személy (de a neve más helyesírással lejegyezve) 11 évvel később a 314. o-on birtokot-, a 316. o-on előnevet kap.
Ez még nem érdemelne említést sem, de ezt a 151. o-on található címert Nagy Iván is leírja az 1857-es kiadás 135. oldalán, azonban a név kezdőbetűjét "P" helytt "B"-vel írja, és ez már tényleg nagy különbség.
Minthogy ennek a címernek az eredetije itt lóg az íróasztalom felett és az adománylevél, de még kihirdetési jegyzőkönyv is a BIRTOKOMBAN VAN, biztosan TUDOM, hogy Nagy Iván -- ebben az esetben -- tévedett.
Apám családjában előfordult az is, hogy a család két nemzedék elteltével újabb címeradományt nyert és ez azt a látszatot keltheti, hogy a két címer két különböző családhoz tartozik.
Mi ebből a tanulság? A fellelhető dokumentumokat kellő forráskritikával kell kezelnük -- ebben sokat segíthetne, ha felbukkanna egy pacséri Mészáros utód.
Ettől a fórumtól éppen ezt vártam.

Várakozásom szerint Antal fia Antalnak lehettek fiai, de sajnos Antal fia Józsefnek felnőttkort elérő fia
nem volt. Éppen ezért lenne jó többet tudni a tavankúti M. Antalról és gyermekeiről.
Magam nem vagyok Mészáros leszármazott, bár mint fentebb írtam: M. Lázárral -- M.L. édesanyja és apai ükanyám révén -- közös ősöktől származunk, továbbá az egyik apai ük-nénikém egykoron házasságot kötött M. Lázár testvérbátyjával, de ezeken túl is több közös rokonunk van -- ezért is érdekelne, hogy folytatja-e valaki a pacséri Mészáros nevet-, vagy pedig felbukkantak, majd eltüntek, mint a Halley-üstökös?
üdv
Tamás
31/03/2010, 01:05:14
#: 2010031277

post reply
edit
abuse?
profile

szigetiné: Re: Mészáros László
Kedves Tamás!
Abban teljesen egyetértünk, hogy ha a későbbi házasságokat figyelembevesszük, kizárt a Fekete nevű paraszt családból való származás.
A török fejes címerre vonatkozó részt továbbra sem találtam meg az emlékiratban bár mint írja az nem a Mészáros családra vonatkozik. Amúgy a Vojnits /Vojnics/ családnak is láttam több címerét. Mindenesetre a címert fontos lenne tisztázni.
Mészáros Lázár több helyen is olvasható életrajzában az van írva, hogy szüleit 4 éves korában elveszíti, és utána a rokonokhoz kerül, sorra járja őket.
Az emlékiratokban is lényegében ez van leírva. Ott nem írja konkrétan, hogy hány éves mikor meghal az apja. Az anyja akkor még él. Öt éves körül volt, mikor az anyja meghalt.
Más. Érdemes lenne Pozsony Vármegye nemes családjai című könyvet megnézni, hisz Borovszky Samu szerint a nemességet igazoló iratok Pozsony Vármegyéből származnak. Valahol mintha úgy láttam volna, hogy 2008-ban újra kiadták.
Más. Valószínűleg Amerikában lehetnek Mészáros /vagy más rokon/ leszármazottak. Azt olvastam, hogy M. Lázár hamvainak hazahozatalát az Amerikában élő rokonok nem engedélyezték a szocializmusban.
Üdv: Ili
31/03/2010, 17:43:54
#: 2010031299

post reply
edit
abuse?
profile

P.Tamás: Re: Mészáros László
Kedves Ili!
Jó lenne tudni, hogy kik lehettek azok az amerikai leszármazottak és vajon ki kérte a beleegyezésüket a hamvak hazahozatalához?
Amennyiben helyesen feltételezem, hogy az említett rokonok nem a Mészáros nevet folytatják, érdekelne az is, hogy hogyan találták meg őket?
Nem tartom lehetetlennek, hogy azok a rokonok M. József utódai és talán a Latinovics, vagy a Vargay, esetleg a topolyai Kiss nevet viselik.
üdv
Tamás
31/03/2010, 19:45:24
#: 2010031303

post reply
edit
abuse?
profile

szigetiné: Re: Mészáros László
Kedves Tamás!
Sajnos nem tudom, hogy kik az amerikai leszármazottak.
A tábornok sírjának kereséséről, és hazahozataláról az alábbi címen lehet olvasni. Az alatta lévő szerző írását közlik.
http://www.mno.hu/portal/353987
Sárközi Mátyás írása az Európai Utas 2003/4. számában

Valószínűleg Baján is tudnak ebben segíteni,mert 1991. 03.15-én ott temették el a Szent Rókus-kápolnában. Felteszem az emléktábla képét, ami szerint a bajai polgárok, Negyedi Szabó Margit, valamint Arányi, Argai, Vojnits családok állították az emléktáblát.
Még az alábbi is érdekes:
http://epa.oszk.hu/00000/00030/00358/pdf/00358.pdf
Üdv: Ili


This image is attached to the message.
To see the image in original size, please click on it.
31/03/2010, 22:18:15
#: 2010031307

post reply
edit
abuse?
profile

P.Tamás: Re: Mészáros László
Kedves Ili!
Köszönöm!
Sárközi Mátyás beszámolóját olvastam már. Azért is megható ez az írás, mert kiérződik belőle az emigráns magyar értelmiségi el nem múló hazaszeretete.
Nem tudom, hogy a sírkő felállítói Mészáros rokonok lennének -- persze az köztudott, hogy a Vojnics család több szálon is kapcsolódik a tábornokhoz.
Baján kerestem Mészáros emlékeket, de nem emlékszem, hogy láttam, vagy nem láttam a síremélket -- legközelebb okvetlen felkeresem.
Lehet, hogy a sírkő választ adhatna a címer-kérdésre?
Mintha egy címert látnék a felirat fölött, de nem úgy tűnik, hogy a koronás sisakból KETTŐ OROSZLÁN nőne ki.
Egyébként nem tudom, hogy az Arányi és az Argai családok hogyan kapcsolódnának M. L-hoz, de a "negyedi" előnév ismerős, ugyanis valahol Mészáros Lázárt "Negyedi-Gáhy előnévvel említik.
üdv
Tamás
01/04/2010, 20:13:57
#: 20100422

post reply
edit
abuse?
profile

szigetiné: Re: Mészáros László
Kedves Tamás!
Valóban címer van az emléken. Próbáltam egy kicsit élesíteni, világosítani, stb. Számomra egyértelműen az oroszlános címer.
Üdv: Ili


A szöveg az alábbi a Siebmacher's Wappenbuch-ban. A kép a mellékletben.

Gáhy, II. aliter Mészáros.

Wappen: In R. auf gr. Boden gegen einander aufspringend, zwei rückwärtsschauende s. Löwen, mit d. erhobenen Linken (Rechten) einen gr. Lorbeerkranz gemeinschaftlich haltend. – Kleinod: S. Löwe wachsend, v. einer gekrönten gr. Schlange umwunden. – Decken: rs.
Adels- u. Wappenbrief v. König Leopold II. d. d. 1790 für Johann Gáhy aliter Mészáros.
(Adami Scuta Gent. III.)

This image is attached to the message.
To see the image in original size, please click on it.
01/04/2010, 21:09:37
#: 20100425

post reply
edit
abuse?
profile

szigetiné: Re: Mészáros László
01/04/2010, 22:31:12
#: 20100443

post reply
edit
abuse?
profile

szigetiné: Re: Mészáros László
Kedves Tamás!
Elküldöm a mellékletben a Siebmacher's Wappenbuchban található pacséri Mészáros címert.
A síremléken biztos, hogy az előző levélben küldött címer van,a Gáhy alias Mészáros.
Ennek Baján kellene utánanézni, vagy esetleg a Bács-Kiskun Megyei Levéltárban Kecskeméten.
Üdv: Ili

This image is attached to the message.
To see the image in original size, please click on it.
01/04/2010, 22:36:03
#: 20100445

post reply
edit
abuse?
profile

szigetiné: Re: Mészáros László
Kedves Tamás!
Megtaláltam a Mészáros Gáhy címert Királyi Könyvekben.
Sorszám: 55199, színes rajz a 722. oldalon.
A koronából csak egy oroszlán emelkedik ki, tehát az ami a síremléken is látszik.
Üdv: Ili
02/04/2010, 10:21:58
#: 20100457

post reply
edit
abuse?
profile

P.Tamás: Re: Mészáros László
Kedves Ili!
Arra céloztam, hogy oroszlán vagy törökfej? Tehát a pajzson kettő-, a koronából EGY orszlán! O.K.
Elég macerás olvasgatni a Királyi Könyvekben található szövegeket, de most ismét átnéztem a Mészáros-Gáhy armálist, ott az első feleség Hundt Franciska, a második feleség PiNkovics Katalin, de tudjuk, hogy ez pontatlanság.
Minthogy az oklevél szövegében többször ismétlődik, kétségtelen, hogy az adományt Gáhy János kapta.
Az adományozás dátuma: 1791.
Bevallom engem legalább ennyire, vagy még inkább az érdekelne, hogy folytatja-e valaki a pacséri Mészáros nevet?
A leányági utódok nem folytatják a nevet, hacsak névváltoztatás útján nem veszik fel a mama/nagymama/dédmama stb. nevét.
Ez megtörtént pl. apám valamelyik nénikéjének utódaival.
üdv
Tamás
02/04/2010, 11:43:18
#: 20100461

post reply
edit
abuse?
profile

mészáros_ábel: Re: Mészárosok
Tisztelt Tamás;

a segítségét kérném: ükapám, Mészáros János (*1801 vagy 1802) Klapka György seregében szolgált. Klapka 1875-ben állított ki számára egy "bizonyítványt", melyben csak "honvéd tiszti aggastán"-nak és zászlóaljbeli orvosnak nevezi, azt tanusítva, hogy Mészáros a pákozdi csatától kezdve egészen Komárom feladásáig vele volt, több csatában és hadjáratban a "felső vidéken".

A családi hagyomány századosi rangot tulajdonít neki, de erre nincs semmilyen bizonyíték, csupán egy festett fényképünk van róla nehezen azonosítható egyenruhában. Doktay István emlékkönyvében szerepel egy Mészáros János, hadnagyi ranggal, de ez az egyetlen nyom, talán róla. Számtalan komáromi dokumentum maradt ránk tőle, napi parancsok és hirdetmények.

Tud olyan forrást, melyben esetleg további adatok derülhetnének ki róla?

Üdvözlettel,
Mészáros Ábel
27/07/2010, 11:14:36
#: 201007861

post reply
edit
abuse?
profile


© 2003-2010 Privacy statement Terms of service