RadixForum : Board for Hungarian genealogy research
RadixForum surnames places archives váltás magyarra contact log in new user

Surnames :: Zold genealogy

New message Pick place for surname

Data for this surname in RadixIndex: click to see them!

Zöldi László: zöld név
A ZÖLD családnév eredete

Annyit tudok, hogy a nem magyarosított, azaz eredeti Zöld családnév már Árpád-kori iratokban is felbukkan. Máig két nagy gócpontja van a Zöld nevűeknek: az egyik Bihar-Békés, a másik a Székelyföld, közelebbről Csík és Gyergyó. A jelzett terülteken él a legtöbb hasonló nevű magyar.
Miután színről van szó, az én tézisem szerint a név igen régi eredetű, és miután tudjuk, hogy a székelyeket csak az Árpád-korban telepítették Erdélybe, azelőtt pedig - többek között - éppen Biharban láttak el határőrző feladatokat, máris látunk összefüggést a két terület között.
Ha viszont mindez igaz, akkor a Zöld nevűek többsége feltehetően székely eredetű.
Még annyit, hogy bár Zöldi vagyok, a dédnagyapám még Zöld István néven született, és gyomai, tehát békési volt. Arrafelé vannak mai Zöld nevűek szép számmal, azt hallottam.
06/09/2007, 23:01:32
#: 200709227

post reply
edit
abuse?
profile



Yasmine: Re: zöld név
Dédszüleim is Gyomán éltek az 1890-es években, valószínűleg itt is születtek. A dédimama Zöld Ágnes (Imre Lászlóné) 1938-ban halt meg. Sajnos csak ennyit tudok róluk.
04/12/2007, 12:03:55
#: 200712200

post reply
edit
abuse?
profile

Yasmine: Re: zöld név
Dédszüleim is Gyomán éltek az 1890-es években, valószínűleg itt is születtek. A dédimama Zöld Ágnes (Imre Lászlóné) 1938-ban halt meg. Sajnos csak ennyit tudok róluk.
04/12/2007, 12:04:06
#: 200712201

post reply
edit
abuse?
profile

Zöld Csilla: Re: zöld név
Én is Zöld vagyok, a nagyapámat Zöld Ferencnek hívták és pék volt Árpádföldön, de apám szerint a mi őseink is Erdélyből jöttek át, de hogy közelebbről honnan azt nem tudja. Hogy lehetne erről többet megtudni vajon?
Zöld Csilla
11/12/2007, 11:44:13
#: 200712529

post reply
edit
abuse?
profile

Bonnie: Re: zöld név
Hi All,

Now if I could just read Magyar. My mother's maiden name was Zold.
12/02/2008, 04:38:35
#: 200802693

post reply
edit
abuse?
profile

Janos: Re: Zold name
Dear Bonnie,
It's ok, tell us more about your Zold family arm. Somebody will understand your questions and may have data. The Zold surname is quite frecvent in Transylvania (Romania).
Janos
12/02/2008, 09:13:38
#: 200802702

post reply
edit
abuse?
profile

Bonnie: Re: Zold name
Janos,

Thanks for the response.

My Grandfather was Mahaly Zold. He came from Telkibanya.

My Grandmother came from Palhaza.

Any info would be great.

Thanks,

Bonnie
18/02/2008, 05:20:48
#: 2008021055

post reply
edit
abuse?
profile

Zöld Sándor: Re: zöld név
A családi hagyományok szerint nekem is Gyomán élt az ükapám, Zöld István. Foglalkozása valószínűleg kovácsmester volt, erről 1828. évből található fel információ.
22/04/2008, 07:05:33
#: 200804920

post reply
edit
abuse?
profile

Yasmine: Zöld István
Új adat a dédiről: Zöld Ágnes 1865-ben született Gyomán és a szülei Zöld István és Nagy Sára voltak. Nekem is Zöld István az ükapám, aki Gyomán élt.
Yasmine
09/07/2008, 16:02:53
#: 200807370

post reply
edit
abuse?
profile

Zoldi Emese: Re: zöld név
Edesapam Zoldi Arpad volt, semmit nem tudok csaldnevunkrol es csaladjarol, szulei gyerekkoraba meghaltak Marosvasarhelyen.
11/07/2008, 20:56:11
#: 200807475

post reply
edit
abuse?
profile

Janos: Re: Zöld / Zoldi csaladok
Kedves Emese!
Generaciorol-generaciora haladva visszafele az idoben, fel lehet epiteni eloszor az osfat, majd a kulonbozo agi csaladfakat. Ezeket legkonyebben az allami-, illetve az egyhazi szuletesi-, hazassagkotesi-, illetve az elhalalozasi bejegyzesek osszegyujtesevel lehet kovetni. Jo segitseg lehet a csaladkutato szakirodalom atnezese.
Segiteni tudunk, de a munka zomet mindenkepp neked kell elvegezned, illetve ott a koltsegesebb megoldas, hogy felkersz egy erre szakosodott kutatot, vagy kutato-csoportot / irodat, akik elvegzik a keresgelest helyetted.
Udvozlettel,
Janos - Sepsiszentgyorgyrol
www.erdelygen.uw.hu
12/07/2008, 05:52:48
#: 200807484

post reply
edit
abuse?
profile

Zöld Mihály: Zöld család
Családkutatásom során talált dokumentumok alapján megállapítható, hogy a hajdúszoboszlói, debreceni és derecskei Zöld-családok közös eredetűek, nevezetesen a szoboszlóiak Zöld János, a debreceniek és a derecskeiek Zöld Miklós leszármazottai. A fenti János és Miklós testvérek, 1651. szeptember 23-án kaptak címeres nemesi oklevelet III. Ferdinándtól. Az 1578-as szoboszlói dikális jegyzékben szerepel egy Zöld Lőrinc nevezetű adófizető, hogy van-e vérségi kapcsolat a fentiekkel, azt még nem tudom. Csatolom a család címerét is.

This image is attached to the message.
To see the image in original size, please click on it.
04/09/2008, 11:57:47
#: 200809142

post reply
edit
abuse?
profile

Zöldi László: Re: Zöld család
Vajon, a békési, bihari, hajdúsági Zöldek szegről-végre rokonok?
05/09/2008, 23:19:19
#: 200809211

post reply
edit
abuse?
profile

Zöld Mihály: Re: Zöld család
A hajdúságiak és a bihariak szinte biztosan azok. Zöld Miklóst -aki a debreceni és derecskei ág őse, és akinek leszármazottai Bihar vármegyétől kapták anno a megerősítést- Nicolaus Zöld de Berettyó Újfalu néven szerepel sok helyen. Békésbe is elszármazhattak, de erre nem tudok bizonyítékot. Kempelen Béla a nemesi összeírásában ezt a Zöld-családot Mezőmadarasról származtatta, ami Székelyföld szélén van, Tordától nem messze. Hogy miért, azt nem tudom, ezügyben most várok az Országos Levéltárból némi információt.
10/09/2008, 11:38:43
#: 200809388

post reply
edit
abuse?
profile

Valera: Re: Zöld család
Kedves Mihály, én ugyan nem kutattam a témát, de feltűnő - amit már írtam feljebb -, hogy Zöld nevűek két tömbben fordulnak elő: a Székelyföldön és Hajdúság, Bihar, Békés tájain. Az előbbiek zömmel katolikusok, az utóbbiak reformátusok. Talán lehet kapcsolat, kíváncsian várom az eredményt.
A leghíresebb Zöld kétségkívül Zöld Marci, a betyár, aki éppen Berettyóújfaluban született 1790 körül, és Fegyverneken akasztották fel 1817-ben. A fentiek alapján szinte bizonyos, hogy Zöld Miklós leszármazottja. Annyit tudunk róla, hogy református és nemesi sarj volt, tehát ez is egybevág.
10/09/2008, 17:27:46
#: 200809399

post reply
edit
abuse?
profile

Zöld Mihály: Re: Zöld család
Az eddig általam tanulmányozott levéltári dokumentumok szerint a berettyóújfalui Zöld Miklósnak két életben maradt fia volt, János -aki két lánytestvérével és édesanyjával, Koroda Zsuzsannával az 1651-es oklevélben is említésre kerül- és Pál, aki vélhetően 1651 után született. Ebből némi megfontolás után feltehető, hogy Zöld Miklós 1620-1625 között születhetett. A későbbiekben János (született valószínűleg 1645 körül) Derecskére költözött, fia Pál (sz.v. 1665-1670), ennek fia János (sz.v. 1685-1695), ennek fiai Miklós, Pál és István. Ezen a vonalon tehát nem találtam Márton nevűt.

A kisebbik fiú Pál (sz.v. 1652-1655) Debrecenbe költözött, fia János (sz.v. 1675-1680), ennek fia György és talán István. Ez utóbbi Derecskére költözött át, feltehetően a rokonsághoz. György (sz.v. 1695-1700) fiai János, Mihály és György. Ez utóbbi később szintén Derecskére költözött, az előbbi kettő Debrecenben maradt. János 1792-ben gyermekeivel és testvéreivel együtt Bihar vármegyétől nemesi megerősítést kap. Ennek dokumentumai megtalálhatók a debreceni levéltár Kossuth utcai fióklevéltárában. János fiai János és István. Istvánról már tudjuk, hogy 1826-ban, amikor végrendelkezett, 75 éves volt. Ha jól tudjuk, akkor ez azt jelenti, hogy 1751-ben született, a bátyja pedig 1749 körül. Zöld Márton tehát ezen az ágon sem található. Az 1751-es István dédunokája Mihály Debrecen város jegyzője, ennek fia József Debrecen helyettes polgármestere a XX. század elején. Ez a Zöld József 1939-ben felkérte az Országos Levéltárat leszármazásának igazolására, mely dokumentum -ennek alapján írtam a fentieket - megtalálható az "Y5-Magyar Országos Levéltár-Nemességigazolási íratok-1939-127. iktatószám" jelzet alatt. További dokumentumok vannak -többnyire német nyelven- az "A57-Magyar Kancelláriai Levéltár-Libri Regii-54. kötet-142. oldal" és az "A39-Magyar Kancelláriai Levéltár-Acta generalia- 1788-No.18031." jelzetek alatt.

Zöld Miklósnak egyetlen életben maradt fiútestvére volt, János (sz.v. 1630-1635), aki testvérként szintén szerepel az 1651-es oklevélben, s 1685-ben már szoboszlói birtokosként szerepel a város jegyzőkönyvében. Az 1702-es hajdúösszeírásban szintén megtalálható. Én magam ennek a Jánosnak a leszármazottja vagyok, ezért ennek a vonalnak ismerem a történetét részletesebben. János egyetlen fia Demeter volt, 1705-ben már ő szerepel a szécsényi konföderáció dokumentumait aláírók között. (Nem azonos amáshol előforduló Pikó alias Zöld Demeterrel!) A szoboszlói ág leszármazásának dokumentumai a nyíregyházi levéltárban találhatók a IV.A.1/f.30.No.546/1830 jelzet alatt. A Márton név ezen az ágon csak a XIX. század második felében jelent meg előszőr, az sem betyár volt, hanem földművelő.

Az elhíresült 1790-es Zöld Márton valószínűleg a Zöld Miklós másik berettyóújfalui rokonának, talán valamelyik nagybátyjának leszármazója lehetett. Az is lehet, hogy a történtek miatt nem dicsekedtek a rokonsággal, s emiatt esetleg hiányosak a leszármazási táblázatok. Egyébként valahol azt olvastam, hogy Zöld Mártont a szeme színe miatt hívták Zöldnek, s emiatt nagy sikere volt a korabeli fehérnépek körében.
15/09/2008, 09:39:47
#: 200809578

post reply
edit
abuse?
profile

Zöld Mihály
A minap kaptam meg a MOL tájékoztatását a mezőmadarasi Zöld-családdal kapcsolatosan. B18-Erdélyi Kancellária regisztratúrája-Libri regii-5. kötet-11-14. oldal jelzet alatt a mezőmadarasi Zöld Márton számára 1703-ban adományozott címereslevél szövegének másolata olvasható- latinul. Az ezzel kapcsolatos kancelláriai irat jelzete B2-Erdélyi Kancellária regisztratúrája- Acta generalia- 1703- 4. iktatószám, terjedelme 5 fólió. Az iratban egy színes címerábrázolás -melyet csatolok- Zöld Márton kérvénye, valamint a nemeslevél fogalmazványa található.

Bár a fordítással még messze nem vagyok készen, az már látszik, hogy -Kempelen Béla állításával ellentétben- a mezőmadarasi és a szoboszlói-debreceni-derecskei Zöld-családoknak nincs sok közük egymáshoz. Teljesen más a két címer, s az új dokumentum sem tartalmaz olyan adatot, amire támaszkodva fel lehetne tételezni a (17. századi vagy azt megelőző) rokonságot. Ez persze nem feltétlenül jelenti azt, hogy nincs, de a fentiek alapján ennek -véleményem szerint- nagyon kevés az esélye.

This image is attached to the message.
To see the image in original size, please click on it.
01/10/2008, 10:08:07
#: 2008108

post reply
edit
abuse?
profile

Zöld Sándor: Re: Zöld család
Kedves Mihály, nem a leszármazási infomációkhoz, hanem a rokoni kapcsolatokhoz tudok hozzátenni egy kis apróságot. Mint korábbi jelentkezésemkor írtam, gyomai Zöldek leszármazottja vagyok, méghozzá két ágon is. Nagyapám Zöld Sándor Köröstarcsán született, de szülei Gyomáról kerültek Köröstarcsára 1873 előtt. Nagymamám Zöld Zsuzsánna Gyomán született 1881-ben. (A családi hagyományok szerint három Zöld testvér érkezett Erdélyből és telepedett le Gyomán az 1700-as években, mikor Gyoma újratelepítésre került.) Nagyszüleim a múlt század első felében Debrecenben éltek. Nagyapám testvére Zöld Emma Zöld Mihályhoz ment feleségül, és volt egy fiuk Zöld József. Ha helyesek a családi feljegyzések, akkor Zöld Mihály volt a "városi jegyző", és fia a debreceni alpolgármester.
14/12/2008, 18:19:01
#: 200812603

post reply
edit
abuse?
profile

Zöldi László: Re: Zöld család
Kedves Sándor, a Zöld család eredete egyerint egybevág az én feltételezésemmel: az ilyen nevű bihari-békési családok, legalábbis részben erdélyi származásúak (lásd feljebb első bejegyzés). A török kiűzése után elnéptelenedett Alföldre mindenhonnan érkeztek telepesek, tehát a családi hagyomány igaznak tűnhet.
Mellesleg rokonok volnánk szegről-végről, dédapám, Zöld István Gyomán született.
14/12/2008, 19:16:12
#: 200812604

post reply
edit
abuse?
profile

Zöld Zoltán
Szlovákiában, Dunaszerdahelyen élek,Zöld Zoltán vagyok.Nagyapám Zöld József volt, 1890- ben született Bősön ( Gabcikovo). A Csallóközben is igen ritka a Zöld vezetéknév.A családi fáma szerint ükapánk betyár volt, aki úgy menekült meg az őt üldöző csendőrök elől, hogy Bősnél átúszta a Dunát és itt telepedett le.
21/12/2008, 17:27:19
#: 200812856

post reply
edit
abuse?
profile

Zöld Sándor: Re: Zöld család
Kedves László, valóban rokonok lehetünk, amit ismeretlenül is örömmel fogadok. Az én Zöld István nevű elődöm 1810 körül született Gyomán, és nyolc gyermeke volt.
22/12/2008, 06:57:54
#: 200812885

post reply
edit
abuse?
profile

Yasmine: Zöld István
Kedves László! Zöld István 1852-ben Gyomán született, felesége Bátory Lídia. Közös rokonaink lehetnek. Egy azon személyre gondolunk?
22/12/2008, 09:01:34
#: 200812886

post reply
edit
abuse?
profile

Yasmine: Zöld István
Ükapám, Zöld István, 1830 körül született, 1850-ben Gyomán feleségül vette Nagy Sárát.
22/12/2008, 09:06:17
#: 200812887

post reply
edit
abuse?
profile

Yasmine: Zöld István
Ükapám, Zöld István, 1830 körül született, 1850-ben Gyomán feleségül vette Nagy Sárát.
22/12/2008, 09:06:25
#: 200812888

post reply
edit
abuse?
profile

Zöldi László: Re: Zöld István
Dédnagyapámról, a gyomai Zöld Istvánról nagyon keveset tudok. Kubikos volt, az 1890-es években települt Szentesre, fia, Zöld József - aki Szentesen már egy megkülönböztető B. betűt viselt nevében, nem tudjuk miért, tehát Zöld B. József - már ott született 1901-ben.
Zöld István dédapám tehát kb. 1870 körül születhetett Gyomán.
Könnyen meglehet, hogy rokonok vagyunk.
22/12/2008, 09:47:45
#: 200812889

post reply
edit
abuse?
profile

Yasmine: Zöld B. Ágnes
Dédanyám is viselte a B betűt, Zöld B. Ágnes volt a neve.
22/12/2008, 11:46:05
#: 200812891

post reply
edit
abuse?
profile

Zöldi László: Re: Zöld B. Ágnes
Ez már több, mint véletlen. Nem maradt fenn valami a b betűről?
22/12/2008, 12:46:31
#: 200812893

post reply
edit
abuse?
profile

Zöld Mihály: Zöld Emma
Kedves Sándor!

Zöld Mihály debreceni városi jegyző 1854. szeptember 29-én született Debrecenben. Felesége valóban Zöld Emma volt, esküvőjük 1885. június 8-án volt Kőröstarcsán. Ez már aligha lehet véletlen egybeesés. Mindketten reformárusok. Egyetlen fiuk született (maradt életben), nevezetesen Zöld József, aki később Debrecen helyettes polgármestere lett.

A kőröstarcsai református egyházkerület anyakönyvében az esküvői bejegyzésnél egyebek mellett szerepelni fog a menyasszony szüleinek neve is, aki egyben az Ön felmenői is. Ebből kiindulva könnyen megtalálható a szülők születési (keresztelési) bejegyszése, ahol viszont szerepelni fog az Ő szüleik neve is. És így tovább, nagyjából az 1700-as évek elejéig, amikor is az egyházi anyakönyvezések elkezdődtek.

A Zöld Zsuzsanna 1871-es születési dátuma is ígéretes a másik ágon, csak azt Gyomán kell hasonló módon keresni, szinte biztos, hogy azt is a református egyháznál. Szerintem ezen a vonalon elindulva hamar kiderülne, hogyan is kerültek Gyomára a Zöldek. A mi águnkon is többször előfordult, hogy harmad-ötödfokú Zöldek házasságot kötöttek, s valószinűnek tartom, hogy a fenti debreceni Zöld Mihály sem véletlenül botlott a gyomai-köröstarcsai Zöldekbe. Nem lennék meglepve, ha az apai ág Debrecenben kötne ki...

Érdekességként csatolom a MOL-ban talált 1939-es leszármazási tábla vonatkozó részletét.

This image is attached to the message.
To see the image in original size, please click on it.
05/01/2009, 15:07:10
#: 200901516

post reply
edit
abuse?
profile

Zöld Mihály: Zöld Miklós leszármazása
A közelmúltban új dokumentumokat találtam a derecskei-debreceni Zöld-családra vonatkozóan a debreceni levéltárban. Jelzete IV. A. 6/e 3. csomag 105. sz. irat. Ebben található -egyebek mellett- két 1776-os magyar nyelvű dokumentum, amelyben hat, 63-83 év közötti tanú nyilatkozik a derecskei-debreceni Zöldek felmenőiről, Újfaluból történt elszármazásuk történetéről.

Mint fentebb már írtam, Dr. Herpay Gábor 1926-ban készült gyüjteménye szerint Zöld Miklós János nevű fia Derecskére, kisebbik Pál nevű fia Debrecenbe költözött. A sok névazonosság miatt az 1939-es leszármazási tábla teteje is elég sok féle képpen értelmezhető. A korabeli tanúk viszont egészen mást állítanak, s mivel ők ismerték azokat, akikről nyilatkoztak, ezért úgy gondolom, hogy nekik kell hinnünk.

A berettyóújfalui nemesi kúria tulajdonosaként egyértelműen Zöld Pált, azaz a kiváltságot szerző Zöld Miklós kisebbik fiát nevezik meg. Az idősebbik fiúról, Jánosról -aki az oklevélben is említésre került- egy szó sem esik, s a későbbiekben én sem találtam sehol rá vonatkozó említést. Megeshet, hogy időközben elhalálozott anélkül, hogy leszármazói maradtak volna. Esetleg ő maradt az apai birtokon, s ő a hírhedt Zöld Marci felmenője... Ezt a szálat talán Berettyóújfaluban lehetne bizonyosan elvarrni... Zöld Miklós egyébként magas kort ért meg, halálának időpontja a tanúk nyilatkozata alapján 1690-1700 környékére tehető.

Fia Pál korán elhalt, s két kicsi gyermeket hagyott hátra, nevezetesen az idősebb Pált és a fiatalabb Jánost. Halála után özvegye, Balog Erzsébet újra férjhez ment egy Nagy Pál nevezetű derecskei gazdához, s az újfalui birtokot elhagyva (eladva?) Derecskére költözött a két kicsi gyerekkel. A derecskeiek a gyerekeket a mostohaapjuk után gyakran Nagy néven nevezték. A későbbiekben a kisebbik fiú János unokái azok, akik Debrecenbe költöztek. Ez utóbbit hely hiányában itt nem részletezem, helyette csatolom a tanúvallomások alapján általam készített leszármazási táblát, ami hozzáilleszthető a fentebb csatolt 1939-es táblához.

A szoboszlói vonalon az 1828-as perben az alperesek (Zöld Imre és Zöld Sándor) úgy nyilatkoznak, hogy 1651-ben a "szépattyok" Zöld János - a fenti Zöld Miklós öccse- szoboszlói lakhelye már megvolt, s azóta is a Zöld-familia birtokolja. (Ez egyébként összevág(na) az 1578-ban Szoboszlón feljegyzett Zöld Lőrinccel is.) Ha ezt elfogadjuk, akkor az a logikus feltevés következik, hogy a szoboszlói-derecskei-debreceni Zöld-családok kiindulási pontja a régi Szoboszló volt, ahonnan Zöld Miklós elköltözött a -feltehetően a nemesi oklevéllel kapott- berettyóújfalui birtokára, míg öccse János Szoboszlón maradt az apai lakhelyen. Miklós unokái, Pál és János kerültek mostohaapjukkal Derecskére, s ennek a derecskei Jánosnak az unokái, János és Mihály kerültek az 1700-as évek derekán Debrecenbe.

This image is attached to the message.
To see the image in original size, please click on it.
04/02/2009, 10:11:01
#: 200902180

post reply
edit
abuse?
profile

Pepi: Zöld József
Ez a kép a debreceni ev.ref. főgimnázium 1903-04-ben végzett növendékeinek tablójából való .

Hátha valakinek segítség.

Üdvözlettel:

Pepi

This image is attached to the message.
To see the image in original size, please click on it.
04/02/2009, 12:02:02
#: 200902188

post reply
edit
abuse?
profile

Zöld Mihály
Zöld József 1886. március 19-én született Debrecenben. 1904-ben tehát 18 éves volt, ami éppen megfelelő egy végzős gimnazistának. Tudomásom szerint 1944-ig töltötte be a helyettes polgármesteri tisztséget.
05/02/2009, 08:34:37
#: 200902230

post reply
edit
abuse?
profile

Zöld Sándor: Zöld József alpolgármester
Igen, Zöld József 1944-ben lemondott, és 1952-ben halt meg.
Zöld Sándor
05/02/2009, 12:36:38
#: 200902243

post reply
edit
abuse?
profile

renzi: Re: zöld név
Nahát ez nagyon érdekes volt számomra ,h elolvashattam...
Én Zöld Renáta Olívia vagyok...és én is Gyomaendrődön születtem!De nem élek ott.
Úgy gondoltam keresek vmit a nevem eredetéről...
Köszönöm.
14/03/2009, 23:01:45
#: 200903845

post reply
edit
abuse?
profile

Dr. Seres István: Re: Zöld Miklós leszármazása
Kedves Mihály!

Zöld Marci fiatalkoráról, ill. családjáról készülök leadni egy forrásközleményt. Ez a betyár 1810 körüli bírósági aktáit, ill. a BÚF-ban, Debrecenben és Derecskén élő nemes Zöld család tagjainak bűntetőperes nyilvántartásait tartalmazza a 18-19. század fordulójáról. Elsősorban a család BÚF-i ága érdekel, s mivel látom, ebben a kérdésben Ön a legjártasabb, kölcsönösen tudnánk segíteni egymásnak. Címem:
istvan.seres -a-t- gmail -d-o-t- com
Üdvözettel:
Seres István
15/03/2009, 10:54:23
#: 200903875

post reply
edit
abuse?
profile

Zöld Mihály: Re: Zöld Miklós leszármazása
Tisztelt Cím!

A héten nem vagyok, de jövő héten szívesen a rendelkezésére állok.

Üdvözlettel: Zöld Mihály
16/03/2009, 08:57:35
#: 200903926

post reply
edit
abuse?
profile

zöld eszter: családfakutatás
05/04/2009, 12:04:05
#: 200904104

post reply
edit
abuse?
profile

zöld eszter: Re: családfakutatás
nagyapám Zöld István volt testvére:zöld eszter,dédapám: zöld józsef,dömösön éltek-kb 1750-1800-as években települhettek át sepsiszentgyörgyről.szeretnék több infót.
05/04/2009, 12:11:24
#: 200904106

post reply
edit
abuse?
profile

Z: Re: Zöld család
02/07/2009, 14:03:21
#: 20090776

post reply
edit
abuse?
profile

Zöld Mihály: Re: Zöld család
Kedves Sándor!

Teljesen véletlenül érdekes adatokra bukkantam az imént. A "Hajdú vármegye és Debrecen sz. kir. város adattára" című gyüjteményének 261. oldalán az alábbiak olvashatók:

"Zöld Sándor ny. máv. bognár, született 1873-ban Kőröstarcsán (Békés m.). Fiatal éveiben a bognármesterséget tanulta. 1899-ben lépett a Máv. szolgálatába Debrecenben. 1904-ben az Amerikai Egyesült Államokba vándorolt ki, honnan 1908-ban tért haza. Ekkor újra a Máv. kötelékébe lépett és 1921-ig teljesített szolgálatot, amikor is nyugalomba vonult. Neje: Zöld Zsuzsánna. Két gyermekük van."

Szerintem nagyon érdekes, nem tudom, hogy tudtak-e az amerikai kitérőről... Az adattár az internetről is letölthető.

Tisztelettel: Zöld Mihály
02/07/2009, 14:10:54
#: 20090778

post reply
edit
abuse?
profile

Zöld Sándor: Re: Zöld család
Kedves Mihály!
Köszönöm az információt! Nem volt új a számomra, ismertem Nagyszüleim múltjának ezt az igen érdekes részét. Nagynéném az amerikai tartózkodás során New Yorkban született, Édesapám pedig a visszatértük után 1914-ben Debrecenben.
Úgy hallottam, hogy Nagyszüleimmel együtt, vagy velük egy időben más gyomai, illetve esetleg kőröstarcsai rokonok, ismerősök is megtették ezt az utat. Sajnos (illetve szerencsére!) ez az évem eddig nagyon zsúfolt volt, így nem tudtam a családi dolgokkal foglalkozni, de tanácsának megfelelően mindkét helységben tájékozódni fogok az családtörténeti dolgok után.

Üdvözlettel
Zöld Sándor
05/07/2009, 19:48:55
#: 200907201

post reply
edit
abuse?
profile

Katalin: Re: Zöld család
Gyomai 1858 február 26-án született Zöld Zsuzsánna leszármazottja vagyok. Apja Zöld Péter anyja Szilágyi Sára reformátusok. Zöld Zsuzsánnát Dabis Antal vette el aki 1849 december 1-én született.Ki tud többet róluk?
12/03/2010, 12:44:29
#: 201003454

post reply
edit
abuse?
profile

Zöld Sándor: Re: Zöld család
Kedves Katalin!
Az Édesapámtól rám hagyott (nem tudományos igényű) családi feljegyzések szerint az egyik Zöld ükapámat Zöld Péternek hívták. Nyolc gyermeke volt, én az első, Péter nevű fiának vagyok a leszármazottja. Ha jól tudom az ötödik gyermeke volt Zsuzsanna, aki Dabis Antalhoz ment feleségül. Négy gyermekük volt, Antal, Lajos, Rozália és Eszter. Van viszont egy eltérés: én úgy tudom, hogy Zöld Péter ükapám felesége Nádudvari Zsuzsánna volt. Üdvözlettel Zöld Sándor
13/03/2010, 07:36:12
#: 201003483

post reply
edit
abuse?
profile

Katalin: Re: Zöld család
Kedves Sándor! Köszönöm a gyors választ.Annyit tudok még pontositani: Dabis Antal (1849) apja Dabis János anyja Izsó Erzsébet. Dabis Antal és Zöld Zsuzsánna 1875 január 21-n kötött házasságot. Fia Dabis Lajos(1881 márc.28)ref. a
1881-ben sz. Stalony Katalint (g.kat) vette el.Anyám szülésébe belehalt 1924 -ben. Dabis Róza-ként anyakönyvezték, majd örökbefogadó szülei Kóródi József és Podani Zsuzsanna.Igy máig viselem a Katalin Zsuzsánna keresztnevemben emléküket.
Nemrég tudtam meg, hogy állitólag nem idegen család, hanem vérrokonok voltak az örökbefogadok. Azonban számomra mindenki elveszett anyai ágon. Szeretnék többet megtudni.
Megköszönök minden információt. Üdvözlettel: Katalin
13/03/2010, 11:59:11
#: 201003498

post reply
edit
abuse?
profile

Janos: (Sepsi)Illyefalvi Zöld család
A Sepsiszentgyorgy melletti Illyefalvan is elt a reformatus ZOLD csaladok egy aga.
Mellekeltem, ami nalam szerepel errol a csaladrol.
Illyefalvarol 1752-tol, Sepsiszentgyorgyrol 1759-tol maradtak fenn a reformatus anyakonyvek, igy egyeb forras hianyaban eleg nehez lesz osszekotni a szalakat...
Janos - Sepsiszentgyorogyrol
www.erdelygen.uw.hu

This image is attached to the message.
To see the image in original size, please click on it.
14/03/2010, 19:19:48
#: 201003555

post reply
edit
abuse?
profile

Zöld Sándor: Re: Zöld család
Kedves Katalin!
Zöld Péter ükapám (aki ha jól tudom kovácsmester volt) gyermekei: Péter (akinek leszármazottja vagyok apai nagyanyám ágán), Károly, Imre, Zsigmond, Zsuzsánna (akinek Ön a leszármazottja), Julianna, Eszter, Erzsébet. A gyomai Zöld elődeink reformátusok voltak. Mint a fórumban korábban jeleztem, a családi szóhagyomány szerint az 1700-as évek vége felé Erdélyből érkezhettek, méghozzá három testvér.
Üdvözlettel
Zöld Sándor
15/03/2010, 11:16:38
#: 201003581

post reply
edit
abuse?
profile

kezdi: Zöld Sándor (Nagyvárad, 1913. május 19. – Budapest, 1951. április 20.) orvos, kommunista politikus
http://vmek.niif.hu/05300/05372/05372.htm

Zöld Sándor (1913–1951. április 20.) orvos. Apja cipész, kőműves, anyját, Kubányi Annát a kommün után internálták. Zöld Sándor 18 éves korában csatlakozik a kommunista párthoz. 1944-ben a berettyóújfalui kórház orvosa lesz az ideiglenes kormány belügyi államtitkára, a KV közigazgatási osztályának vezetője, majd 1946-ban a Nagy-szegedi Pártbizottság titkára. 1948 októberében újból belügyi államtitkár; s 1950 nyarán Kádár utóda, belügyminiszter. Már az őszi tanácsválasztások után bírálták, mert túl sok horthysta tisztviselőt választottak jegyzőnek. 1951 áprilisában a horthysta rendőrök miatt olyan pergőtűzbe került a Titkárság ülésén, hogy lemondott. Ennek bejelentésekor, a PB-ülésen ellentmondásos önkritikába zavarták. Miután a barátai már börtönben voltak, úgy érezhette, egyféleképp kerülheti el a letartóztatást, a család meghurcolását: vadászpuskájával lelőtte 8 éves kisfiát, 6 éves kislányát, 71 éves édesanyját, a nála négy évvel fiatalabb, 34 éves feleségét, majd végzett magával is. Ez volt a korszak talán legvéresebb és leginkább titkolt tragédiája. Akadnak is kételkedők – egy családszerető, humanista orvos képes lehetett erre? –, mégsem került elő négy évtized alatt a családirtás és öngyilkosság egyetlen számottevő cáfolata sem.

--------------------------------------------------

http://hu.wikipedia.org/wiki/Zöld_Sándor

----------------------------------------------------

Részletek Hegedüs András utolsó könyvéből
(Intelmek túlélőknek. Budapest, 1999.)

Mulasztásom

"Sokszor minden elkövetett bűnnél nagyobb bűn az: ha valamit elmulasztunk megtenni."
(Szabó Dezső: A magyar káosz. Pamfletek. Szépirodalmi Könyvkiadó. Budapest, 1990. 51. old.)
Ez jellemzi egész életemet. Nem annyira azért van lelkiismeret-furdalásom, amit elkövettem, hanem amit elmulasztottam elkövetni. Legjellemzőbb példa erre talán a "Zöld-ügy". Elhallgathatnám, hogyan éltem át Zöld Sándor drámáját, s hogy azóta is örökösen él bennem a lelkiismeret-furdalás, amiért nem követeltem az igazság kiderítését. Beletörődtem abba, hogy minden kiadványban úgy szerepeljen a tragédia, mintha Zöld maga irtotta volna ki a családját, és utána öngyilkosságot követett volna el. Beletörődtem abba, hogy az úgynevezett párttisztaságért felelős bizottság, "a négyes" szőnyeg alá söpörje az egészet, holott majdnem biztos, hogy Zöld Sándort és családját az Államvédelmi Hatóság ölte meg. Ilyen Zöld-ügy nem egy akadt az életemben.
16/03/2010, 19:28:26
#: 201003660

post reply
edit
abuse?
profile

Zöld Sándor: Zöld családok, Gyoma
Kedves Katalin!
További információt találtam:

A helvécziai vallástételt tartó gyomai ekklézsia históriája.
Irta:
Dávidházy Bekes Sámuel

Kurátorok, egyházfiak:
„…..
1815—1818-ig D.Kovács József. Egyházfiak: Becskereki István, Parais Mihály és Juhász István. — Zöld István, Kis András, Zöld János.
----
1825—1829-ig Cs. Krucsó János, curatorságában építődött az 1816-ban ledőlt bádogos torony helyébe, uj veres zsindelyű torony, egyházfiak: Szalóki Sándor, Zöld Mihály, Kis Imre, R. Tóth István, Korda László, Szabó Bálint. Józsik Sándor, Varga Imre.
….”

Üdvözlettel
Zöld Sándor
05/04/2010, 17:52:28
#: 201004188

post reply
edit
abuse?
profile

katalin: Re: Zöld családok, Gyoma
Kedves Sándor. Köszönöm az ujabb adalékot. Úgy döntöttem, hogy leváltári kutatásba kezdek, kikértem a filmeket. Szeretnék több adatot. Szeretném tudni, hogy valoban az a három fiú testvérrel kerültek be a Zöldek Gyomára, valamint fellelni az erdélyi kapcsolodást is. Továbbra is minden használható adatot várok. Üdvözlettel. Katalin
17/04/2010, 10:15:18
#: 201004629

post reply
edit
abuse?
profile

Zöld Sándor: Re: Zöld családok, Gyoma
Kedves Katalin! Nekem is szándékomban van tovább kutatni. Még egy generációt lépve a múltba: A vélhetően az 1800-as évek elején született Zöld Istvánnak és feleségének Juhász Katalinnak az én ismereteim szerint nyolc gyermeke volt: Sámuel, Péter (közös elődünk), József, Balázs, Bálint, Zsuzsanna, Mária, Lídia.
Üdvözlettel
Zöld Sándor

17/04/2010, 17:54:43
#: 201004643

post reply
edit
abuse?
profile

Katalin: Re: Zöld családok, Gyoma
Kedves Sándor! Megküldték a filmeket A Szombathelyi levéltárba. Jövőhéten megkezdem az átnézését. Szeretném megadni az Email cimemet amin közvetlenül tudok beszámolni, ha szivesen veszi, ha viszont kapok cimet.
Üdv.:Katalin anbomabe -a-t- gmail -d-o-t- com
22/05/2010, 09:27:41
#: 201005730

post reply
edit
abuse?
profile

Zöld István: Re: Zöld családok, Gyoma
Kedves Sándor!
Véletlenül találtam az Ön családfa kutatással foglalkozó írásaira. Édesapámtól örököltem egy Zöld család leszármazási táblázatot, amelyet 1937-ben készítettek.
Ha jól olvastam az ön írásait, akkor közös felmenönk az 1651-ben nemesi oklevelet kapott Zöld Miklós. Én a Miklós fia Pál leszármazottja vagyok. Ezen az ágon mind a 11 generáció végig van vezetve egészen részletesen. Az Ön vonala a Miklós testvére János, ami sajnos ezen a táblázaton csak János neve említésével szerepel, de a János leszármazottai már nem, hiszen én nem ezen az ágon vagyok.
Számomra nagyon érdekes lenne az Ön teljes családfája, amely az enyémmel egy aránylag teljes vonal lenne, ugyanis az írásaiban említett adatok szinte mind rajta van az én családfámon. Lehetséges, hogy én is tudnék önnek ujat mondani.
Rokoni üdvözlettel: Zöld István zoldistvan -a-t- kabelnet -d-o-t- hu
24/05/2010, 16:16:45
#: 201005811

post reply
edit
abuse?
profile

zöld mihály: Re: Zöld családok, Gyoma
Kedves István!

Csatolom a Zöld János leszármazásához kapcsolódó legfontosabb dokumentumokat. Ezek részben az 1828-as per dokumentumai, azaz Zöld János leszármazási táblája, a per anyagának átírata, valamint az időközben előkerült oklevélmásolat fordítása.

Az oklevél úgy fogalmaz, hogy Zöld Miklós és Zöld János "ugyanazon atyától és anyától valók", tehát testvéri mivoltuk nem kétséges. Maga a szöveg sajnos semmiféle kézzelfogható adatot nem tartalmaz, legfeljebb Zöld Miklós és Koroda Zsuzsanna születési éve kalkulálható ki belőle nagyjából. Én a gyerekek számából kiindulva ezt 1625 környékére tettem.

Zöld Jánosról nem sokat tudunk. Egyetlen fia volt (maradt életben), akit Demeternek hívtak. Az ő fellelt adataiból arra a következtetésre jutottam, hogy János 1630-1635 körül születhetett. Azt tudjuk, hogy az 1702-es összeíráskor még élt, de 1705-ben már a fia Demeter képviseli a szoboszlói családot. Következésképpen 1702 és 1705 között halhatott meg.

Demeter születési évét is csak következtetni tudom, a gyermekei adataiból az 1680-as évek eleje tünik a legvalószínűbbnek. Kétszer nősült, első házasságából egy János nevű fia született, de ő nem szerepel a csatolt táblázatban, pedig a vérvonala egészen 1927-ig létezik. Második házasságából több leány és egy újabb fiú született, a táblázat harmadik helyén szereplő Imre. Az ő 1727-es születési adatai már fennmaradtak az egyházi anyakönyvben. Érdekes módon Demeter halálozási bejegyzése nem szerepel sem az eredeti, sem az átmásolt szoboszlói anyakönyvben. Az 1828-as per egyik tanúja úgy nyilatkozik, hogy az alperesek dédapját, azaz Zöld Demeter "jól ösmerte, oskolás gyerekként ott volt a temetésén is". Mivel a tanú kora ismert, ebből az "oskolás" időszak néhány éves pontossággal kikövetkeztethető. Ebből kiindulva Demeter halála 1756-57-re tehető. Az bizonyos, hogy 1757. november 17-én "néhai Zöld Demeter úr özvegye egy arannyal varratott keszkenőt" adományozott az Eklésiának. Talán éppen a temetésre való tekintettel.

Hely hiányában annyit fűznék még a leszármazási táblához, hogy az alpereseknek (Imre és Sándor) volt két öccse is (Mihály és János), akik szintén nem szerepelnek a sorban. A sors fintora, hogy sem Imrének, sem Sándornak nem maradtak fenn férfiágon leszármazói, míg Mihály és János leszármazottjai 15-16 Zöld családott tettek ki Szoboszlón az 1800-as évek végére. Az elmúlt években a teljes szoboszlói ágat sikerült feltérképeznem napjainkig, de ennek terjedelme meghaladja a fórum kereteit. Amennyiben érdekli, úgy szívesen a rendelkezésére bocsátom.

Tisztelettel: Zöld Mihály

This image is attached to the message.
To see the image in original size, please click on it.
28/05/2010, 09:07:14
#: 201005918

post reply
edit
abuse?
profile

zöld mihály: Re: Zöld családok, Gyoma
Sajnos az előbb nem tudtam mindent feltölteni. Igyekszem pótolni. zm

This image is attached to the message.
To see the image in original size, please click on it.
28/05/2010, 09:12:29
#: 201005919

post reply
edit
abuse?
profile

zöld mihály: Re: Zöld családok, Gyoma









Szabad Hajdú Szoboszló Városában lakozó Zöld Imre és Zöld Sándor önként nemesedni kívánó Alperesek ellen 1828-ik Eszt.beli Karácsony Havának 10-ik Napján fojamatba tett Hivatalos Per




















Fasc. 30. Act. No 546
1830




1828-ik esztendőbeli Karácsony Havának 10-ik Napján, Tekéntetes Ns. Szabolcs Megyében N. Kálló Városában tartatott Polgári Törvény Szék előtt.

Fojamatba indúltt Nemesedést tárgyazó Pere

Nemes Maruzsi Olasz Mihálynak, mint a Tisztelt Nemes Megye Tiszti Fiskálisánsának és Fellperesnek

Szabad Hajdú Szoboszló Városában lakozó Zöld Imre és Zöld Sándor önként nemesedni kivánó Alperesek ellen, mellynek következésében:

A felől említett Fellperes Tiszti Fiskális Hivatalát illető Jussaihoz és Törvényes Szabadságaihoz ragaszkodva erőss Jussal kívánnya., hogy az Önként Nemesedni akaró Allperesek magok képzeltt Nemességeknek bé bizonyítására szolgálható OK Leveleiket ezen Perben adják elő. Nemzetségi Táblájokat legalább hat példázatban iktassák bé, közönségesen pedig a Törvény és a Nemességek Dolgában költ Felső Rendeléseknek tégyenek minden részben eleget, különben Eőket hellytelen kívánataiktól el mozdítani kéri a Fellperes Fiskális. (aláírás)

Az Allperesekért Törvényes Prokator Nemes Bacskai Szíkszay Jósef, -addig is, míg a Felperes Fisc. eme kívánságának minden részben eleget tenne, - elő mutatja az 1-ső szám alatt azon Nemesi Czímeres levélnek mását, - mellyet az Allperesnek Ősattya Néhai Zöld János és Testvérje Néhai Zöld Miklós még 1651. Eszt.be akkoron Dicsőségesen uralkodott 3-ik Ferdinánd Császártól nyertek. – előmutattya az említett Nemesi Czímeres Levélnek az Originálisát, ugyancsak az 1-ső szám alatt. – alázatosan kérvén a Nemes Törvény Széket, - hogy a mennyiben ezen Eredeti Czímeres Levél, - az azt Néhai Ős Attyokkal Zöld Jánossal edjütt nyert Zöld Miklós Maradékainak kezeknél van,- és minden szempillantásban kezeikhez nem vehetik,- a perben mássával öszve hasonlítani méltóztassa.- előmutattya továbbá a le származás gradusa be bizonyításaként a 2-ik szám alatti vizsgálatot, és az abban foglalt Tanúknak (a mennyiben mindnyájan jelen vagynak) meg Hiteltetéseket alázatosan kéri, - előmutattya utolljára a Czímeres Levélben kinevezett Zöld Miklós Maradékainak arról való Bizonyság Leveleket, hogy ezen Allperesek ugyan csak a Czímeres Levélben említett Zöld Jánosnak egyenes maradékai legyenek a 3-ik szám alatt, - és ezen Bizonyság Levélnek a meg Hiteltetését is alázatosan kérvén. (aláírás)

Az 1828-ik Esztendőbéli Karácsony Havának 18-ik napján tartott Polgári Törvény Székban

Ítéltetett

A Perhez az 1-sö szám alatt mellékelt lemásoltt Czímeres Levélnek az eredetivel leendő összve hasonlítása és a 2-ik és 3-ik számok alatt lévő Tanú Vallomások meg hitelesítése megengedtetik és el határoztatik.

feljegyzette
Kazincky Jósef

Az Allperesként: A Felperes Tiszti Fiscalis kívánsága szerént Nemzettségi Táblájokat hat Példázatokban elő mutattya a 4-ik szám alatt,- és az aban foglalt le származás rendét következő képpen bizonyíttya:

A Nemzettségi Táblán első Helyen álló Zöld János Ősattyok nyere az 1-ső szám alá fektetett Nemesi Czímeres Levelet a Testvér Báttyával Zöld Miklóssal.

Hogy ez a Zöld János nem más, hanem valósággal az 1-ső szám alatti Czímeres Levelet nyert Zöld János, bizonyos a Nevéről, Életidejéről, - a Nemesi Czímeres Levélnek in Origina eleitől fogva a mai napig az Allperesek familiája birtokába való megtartásából. – bizonyos továbbá az Allpereseknek és Eleiknek, -a Nemesi Czímeres Levél ereje mellett, - eleitől fogva mind a mai napig az 5-ik szám alatt lévő tellyes Hitelességű próba Levél szerint, Szakadatlan Nemesi…. való létekről.

Bizonyos még továbbá onnan, hogy a Nemesi Czímeres Levél nyerése után az 1702-ik Esztendei öszve íráskor a 6-ik szám alatt lévő Hiteles Bizonyság Levél szerint az I jegy alatt a Nemesi Czímeres Levelet nyert Zöld János, - az Allperesek Ős Attya, - úgy co…bálódott mint Birtokos Nemes.

Bizonyos utóllyára az 1-ső szám alatti Czímeres Levelet edjütt nyert Zöld Miklós,- későbben osztán már a 7-ik szám alatti,- Bizonyság Levelet nyert Maradékinak, - a 3-ik szám alatt álló Bizonyság tételekből és el esmerésekből.

A most említett Zöld Jánosnak a Fíja, hogy Demeter lett légyen, ellene mondhatatlanul világos a 3-ik, 5-ik, 6-ik és 8-ik számok alatti Próba Levelekből. – a 8-ik szám alatti Próba Levéllel egybe hangzólag, a Zöld János által bírt Nemesi Jószág Birtokosának, - a II és III jegynél, az 1702-ki 1745-ki conscriptiókor, - Zöld Demeter mint Fíja a most említett Jánosnak, -cons…bálodik.

Ezen Zöld Demeternek, az Allperesnek Szép Attyoknak, hogy Imre fíja lett légyen, bizonyos a 2-ik és 3-ik szám alatti Hiteles Tanúvallomásokból, és az 5-ik és 6-ik szám alatti Bizonyság Levelekből, és a 9-ik szám alá zárt tökéletes hitelességű Matri…. Extraetusból, - már a 6-ik számú Bizonyság Levél szerint a III jegy alatt az 1772-ik Esztendei öszveíráskor a Zöld Demeter által bírt Nemesi Jószág birtokosának Imre a Fíja cons…bálodott.

Zöld Imrének az Allperesek Nagy Attyának, hogy Mihály fija lett légyen kérdésenkivülvalóvá tészik a 2-ik és 3-ik számú Hiteles Tanúvallomások, - az 5-ik szám alatti Bizonyság Levél, és a 10-ik szám alá zárt Anyakönyv Hiteles Kivonattya.

Ezen Zöld Mihálynak az Allperesek Édes Attyának, hogy az Allperesek, tudniillik Imre és Sándor a Fíjai hasonlóul világos a 2-ik és 3-ik számú Hiteles Tanúvallomásokból, az 5-ik szám alatti Bizonyság Levélből, - és a 11-ik szám alatt elő mutatott Anya Könyv Hiteles Kivonattyából.

Az elő adottakból világos lévén az, hogy az 1-ső szám alatti Nemesi Czímeres Levelet az Allperesek Ős Attya, Zöld János nyere, - be bizonyíttatván továbbá az Allpereseknek ezen Zöld Jánostóli rendről rendre való le származások, - kivilágosíttatván utóllyára azt is, hogy a sokszor említett 1-ső számú Nemesi Czímeres Levél ereje mellett mind az Allperesek, mind Ősei eleitől fogva mind e mai napig szakadatlanúl Nemesi Szabadságban éltek, élnek és így a Törvény és a Nemesedés dolgában érkezett Felsőbb Kegyelmes Parancsolatoknak tökélletesen elég tévetővén alázatosan kéri a Tekintetes Törvény Széket, hogy a szokott Hiteles Nemesi Bizonyság Levélnek az Allperesek részére lejendő kiadattatását Ítélet által is meg határozni méltóztassa.

A Felperesért: Az Allperes Szoboszlói lakosok, Zöld Imre és Zöld Sándor magokat a 4-ik szám alatti Nemzettségi Lajstrom lépcsői szerént Zöld Jánoshoz, mint az 1-ső számú Armalis Pár Levél nyerőjéhez kötvén, - minthogy ugyan azon Armalis Levélben Zöld Miklós a Principális Imperator, és csak általa Nemesedik többek között a Testvérje, eggyik Zöld János,- Szükséges ennél fogva az Allpereseknek vérséges öszvekötéseket akébb fent is bizonyítani, - és a mennyiben a 3-ik és 7-ik szám alatt lévő Bizonyság Leveleknek értelmében az Armalis Levéllel bíró és már annak következésében Tekintetes Ns. Bihar Megyétől Nemesi Bizonyság Levelet is nyert Derecskei Zöld Nemzetséghez kapcsolják magokat, - a Törzsököknek egymástól való megszakadásokat, vagyis az által költözést megvilágosítani. – mellyekről várva, (aláírás)

1829-ik Eszt.beli

Az Allperesekért meg jelenvén ff.

Az Allperesekért: A Felperes Fisc. Közelebbi feleletiben azt kívánnya

1-szőr Hogy a mennyiben az 1-ső szám alatti Armalis Principalis nyerője, - vélekedése szerént Zöld Miklós, - az AllperesekŐs Attya Zeöld János pedig csak általa Nemesedik, - vérséges öszveköttetéseket az Allperesek odább fent is kötelesek bizonyítani.

2-szor A mennyiben az Allperesek a Felperes Fisc. Állítása szerént a 7-ik szám alatti Nemesi Bizonyság Levelet nyert Derecskei Zeöld Nemzetséghez kötik magokat, - tehát a Törsököknek egymástól való meg szakadásokat, vagy is az általköltözést szükséges világosítani.

Az Allperesekért ezekre, - nevezetesen a mi az első nehézséget illeti, azt feleli:

A Törvény, és a Nemesedés dolgában költ Felsőbb Kegyelmes Rendelések, - egyedül azt kívánnyák, hogy a Nemesedni akarók az Armalist nyerőkhöz kössék magokat. Armalist nyerőnek pedig azt nevezik, kinek neve az Armalisba be vagyon iktatva, - már pedig az, - hogy az 1-ső szám alatti Armalisban említett edjik Zeöld János, - tudniillik a Miklós Testvérje nem más, - hanem éppen az Allperesek Ős Attya, - valamint ettől, - az Allpereseknek rendről rendre való le származásokig, olly pontosan és tökélletesen be van az elő mutatott ok levelekkel bizonyítva, hogy az ellen a felperes fiscus is semmi kifogást nem tehet.- és így midőn a Törvény és a Nemesedés dolgában költ Felsőbb Kegyelmes Rendelések szerint éppen az Armalist nyerőhöz kötötték magokat az Allperesek, - a vérséges öszve köttetéseket fellyebb bizonyítani sem nem szükséges, - sem nem kötelesek.

A mi a másik nehézséget illeti: a 7-ik szám alatti Nemesi Bizonyság Levél, - mellynek a másával való öszve vetését alázatosan kéri, - az 1-ső szám alatti Czímeres Levelet Zeöld Jánossal edjütt nyert, - Zöld Miklós maradékai, - nem aként mutatják azt elő az Allperesek, mintha magokat az abban foglalt Zeöld Nemzetséghez kívánnák kötni, - annálfogva kívánnak Nemesi Bizonyság Levelet nyerni. – mert az Allperesek magokat éppen az Armalist nyerőhöz kötik: -hanem csak annak meg bizonyításául, hogy az 1-ső szám alatti Armalis Levél mellett a Zeöld Miklós Maradéki már nyertek Nemesi Bizonyság Levelet, - és hogy ezen Nemesi Bizonyság Levélben foglaltak is el ismerik a 3-ik szám alatt, hogy az Allperesek velük valóságos vér szerént való igaz attyokfiai legyenek.- és így a Törsököknek egymástól való megszakadásokat vagy az által költözést is világosítani ezen esetben egyátallába szükségtelen, - annálfogva.

Ezekkel v. a már fellyebb is elő adottakkal a Törvény s a Nemesedés dolgában költ Felsőbb Kegyelmes Rendeléseknek az Allperesek pontosan és tökéletesen eleget tévén, - a szokásos Hiteles Nemesi Bizonyság levélnek részekre lejendő ki adatását Itéllet által is meg határoztatni, alázatosan kéri. Ítéllet alá terjesztvén.-

A Fellperes Fiscus Fiskális nem egészen elégedhetik meg az Allperesekk és Pro…..seknek részekről tett közelébbi felelettel, mert az a fent gördített nehézségeket nem oszlatja el, a minél fogva jól lehet a 2-ik számú Hiteles Tiszti Vizsgálat szerint a Pro…kensek számára Zöld Demeterig fell vinnék is magokat, de annak Zöld Jánostól , a Principalis Imperator Zöld Miklósnak Testvérjétől lett származását sehol sem világosínyák, és emberi bizonyítás szerint nem is világosíthatják, és ez nehézség is fog maradni. Valaminthogy az is, hogy a A..petratotr egy Testvérekk egy mástól lett meg szakadásokat szükségtelennek látják próbálni, a miknek megítélésekről várva (aláírás)

Az Allperesekért: A felperes Magisztratualy Fiscus kívánságának az előbbeniekben, nevezetesen a 3-ik, 5-ik, 6-ik, 8-ik számok alatt beperlett hiteles próbákat – elégtetetvén – továbbá ezen Alperesek lakásukat – amelly az 1-ső számú Czímeres Levél nyerésekor meg volt, - állandóul megtartván, s azt nem változtatván, - következésképpen a Derecskén lakók elszármazásukat, s annak okát – ezen Alperesek próbálni nem köteleztetvén, - kéri mint fellyebb Ítéletet.-

A Fellperes fentebbi ellenvetéseihez ragaszkodva, nem ellenzi az azon észre vételeknél fogva hozzanak bírói ítéletet.

1829-ik Esztendőben szeptember 11-ik napján NKállóban tartott Polgári Törvény Székben

Itéltetett

Ezen Nemesi Perben álló Zeöld Imre és Sándor Testvér Attyafi Allperesek magok nemességeknek Talp kövéül az 1-ső szám alatt elő terjesztvén, néhai dicsőségesen Országlott Harmadik Ferdinand Császárnak és Magyar Királynak 1651. Eszt.ben Szeptember 23. napjának költ, és Zöld Miklósnak, általa pedig Fiának Jánosnak, és csak ugyan Jánosnak nevezett Testvérjének ajándékoztatott, és 1651. Eszt.ben ezen Nemes Zabolch Vmegyének Petneházán tartott Köz Gyülésében kihirdettetett Cs. Királyi Czímeres Levelét, a 8-ik számú Attyai Rendelés, mellyel 1721-ik eszt.ben Zöld Demeter, az első házasságából született János fiára nézve rendelést tészen, és Atyát Jánost megnevezi, meg mutatván azt, hogy a Királyi Czímeres Levélben meg említett Jánosnak fia Demeternek hívattatott, a 9-ik szám alatt fektetett Anya Könyv Kivonása pedig azt, hogy ezen Demetertől Imre, a mostani Allperesek Nagy Attyok, a 10-ik számú Annya Könyv kiírt czikkellye azt, hogy ezen Imrétől Mihály az Allperesek édes Attyok és ezen most említett Mihálytól a 11-ik szám alá zárt, Eclesiai Kivonat pedig azt, hogy ezen most említett Mihálytól ez ezen Perben álló Két Testvér Attyafiak származtak, volta képpen elbizonyíttatván, és ezen Próba Levelekhez a 2-ik, 3-ik, 5-ik, 6-ik, 7-ik számok alatt látható Próba Leveleknek erősségek is hozzá járulván mind ezek szerént az Allperesek leszármazásokra nézve továbbá semmi kétség nem lehetvén, Eleiknek és Magoknak Nemessi Rangban, és Állapotban való Lettekre nézve bővebb próbáknak elő mutattatására utasíttatnak. (dátum, aláírás)

Feljegyezte és kiadta (aláírás)


1829-ik Esztbeli Október 9-ik Napján

Az Allperesek meg jelenvén ff.

Az Allperesekért: A közelebbi Ítéllet következésében az Allpereseknek s Eleiknek Nemesi Rangban s Állapotban való lettek bővebb próbálására elő mutattya a 12-ik és 13-ik számú tökélletes hitelességű Próba Leveleket. – ezekből – úgy az 2-ik, 3-ik, 5-ik, 6-ik és 7-ik számok alá zárt próbákból ellentmondhatatlanúl világos, hogy az 1-sö számú Nemesi Czímeres Levél ereje mellett mind az Allperesek, mind Ősei eleitől fogva mind e mai napig szakadatlanúl Nemesi Rangban és Állapotban éltek és élnek, minden Nemesi köz terheket viseltek, - a Nemteleneket illetőktől pedig mentek voltak.

Ezekkel és a már elő adottakkal tökélletesen be bizonyíttatván, az Allpereseknek az 1-ső szám alatt Nemesi Czímeres Levelet nyert Zeöld Jánostól rendről rendre való le származások, - valamint magoknak, úgy Eleiknek Nemesi Rangban és Állapotban való létek is, - és így a Törvény és a Nemesedés dolgában érkezett Felsőbb Kegyelmes Parancsolatoknak tökélletesen elég tétetődvén, - alázatosan kéri a Híres Törvény Széket, hogy a szokott Hiteles Nemesi Bizonyság Levelet az Allperesek részire lejendő ki adattatását Itéllet által is meg határozván méltóztassa. Itéllet alá benyújtva.

A Fellperesért: Minekutánna az Allperesek a közelébbi Bírói itéletnek értelmében magokat az 1-ső alatti Czímeres Levelet nyert Őss Elejekhez Zöld Miklóshoz, és annak Testvérjéhez Zöld Jánoshoz elegendő képpen öszve kötöttek volna, ezen utóbbi Zöld Jánostól való magok le származásokat is ugyan azon Bírói itéletnek tartalma szerint lépcsőnként megvilágosítván, és kétségen kívűl valóvá tévén, - ha hogy e részben még valamennyire az ellent nem áll, hogy Nemzetségi leszármazásaikk talp kövéül fell vett és ollyannak Bírását is megállapított 1-ső szám alatti Czímeres Levelek eman…tiója és ideje szerint majd nem harmadik esztendőre publicaltatott ? Úgy az Allperesek Nemesi Szabadságban való életeket (Mellynek bővebb próbálására utasíttattak) nem csak a 12-ik, és 13-ik számok alatt bé perlett újabb próba-tételekkek –hanem a 2-ik, 3-ik, 5-ik 6-ik és 7-ik számk alatt lévő Perbéli hiteles irományaikkal bé bizonyíttatván, - más akadályt, mint a …ellyszeként, az 1792-ik esztben a 22299-ik szám alatt ektattatott Kegyes f…timátum következésében, Ügyök az Allpereseknek Kegyelmes Felső Ratificatió végett felterjesztessen, nem találok az Allperesekk keresetekben, és a véget ítélet alá is bocsájtott. December 16-ka 829.

1830-ik Esztben Böjtelő Havának 9-ik napján N Kállóban Tartatott Polgári Törvény Székben

Ítélltetett

Az ujjabban elé mutatott, s 12-ik, 13-ik számok alatt fektetett Bizonyítványok által ezen Alperesek mind Eleiknek, mind magoknak Nemesi állapotvan való mindenkori Letteket megmutatván, Nemességek továbbá is el esmertetik, részekre a Nemesi Bizonyságnak Kiadattatása rendeltetvén.

Publ. 11. Febr. 830 feljegyzette feő notarius
(aláírás) (aláírás)




Kiegészítés

a perhez csatolt dokumentációkról


1. szám alatt az eredeti címeres oklevél és annak hiteles másolata (nem maradt fennt)
2. szám alatt a per tanúinak feltett kérdések és az ezekre adott válaszok hitelesített leírata
3. szám alatt a derecskei ág hitelesített igazolása a rokonságról
4. szám alatt a leszármazási tábla 6 példányban
5. szám alatt a Hajdúkerület igazolása a nemesség elismeréséről
6. szám alatt a város igazolása a nemesi terhek viseléséről
7. szám alatt a derecskei és a debreceni ág bizonyságlevelének hitelesített másolata
8. szám alatt Zöld Demeter 1721-es rendelkezése János fia javára (nem maradt fennt)
9. szám alatt Zöld Imre születési igazolása
10. szám alatt Zöld Mihály születési igazolása
11. szám alatt Zöld Imre és Zöld Sándor születési igazolása
12. szám alatt a város levele a nemesség elfogadásáról
13. szám alatt egy nemesi igazolás Zöld Sándor részére


Nyíregyházi levéltári nyilvántartási szám: IV. A. 1./f 30. No. 546/1830

28/05/2010, 10:00:35
#: 201005920

post reply
edit
abuse?
profile

Zöld Mihály: Re: Zold name
Zöld András from Telkibánya
Tel: 06-70-320-7290 Hungary
14/10/2010, 09:17:31
#: 201010363

post reply
edit
abuse?
profile

Ámonné: Re: Zöld István
Kedves István! Véletlenül akadtam erre az oldalra, s megakadt a szemem a KÉT névazonosságon. Úgy vélem ez nem véletlen. A lánykori nevem Feövenyessy Katalin (1946). Apaági nagyanyám Bátory Jolán (1876), akinek édesanyja Illyefalvi Zöld Otília volt.Többet sajnos nem tudok a felmenőimről.Talán hozzájárultam a családfa kutatásához.
Üdvözlettel F.K.
10/11/2010, 19:27:46
#: 201011543

post reply
edit
abuse?
profile

zöld zoltán: Re: zöld név
Zöld Zoltán vagyok Gyomán születtem 1954-ben mindég kerestem a nevem eredetét! Őrület megtaláltam?

Originál magyarok vagyunk és ezt jó tudni!
07/12/2010, 19:16:40
#: 201012166

post reply
edit
abuse?
profile

zöld zoltán: Re: zöld név
Zöld Zoltán vagyok Gyomán születtem 1954-ben mindég kerestem a nevem eredetét! Őrület megtaláltam?

Originál magyarok vagyunk és ezt jó tudni!
07/12/2010, 19:19:51
#: 201012167

post reply
edit
abuse?
profile

Ámonné: Re: zöld név
Ezekhez az adatokhoz jutottam a 90 éves, (Bátori Edit) nagynéném révén:

This image is attached to the message.
To see the image in original size, please click on it.
08/12/2010, 09:58:18
#: 201012182

post reply
edit
abuse?
profile

ildiko: Re: zöld név
Kedves Katalin! Szikora Józsefné, született Báthory Ildikó vagyok, Bátory (Borsdi) Edit másod unokatestvérem. Ő hivta fel a figyelmem erre fórumra. Mi Kanadában élünk és én is foglalkoztam családfa kutatással, a Bátory családot kutattam. Edit édesapja és az én édesapám unokatestvérek voltak. Ha a Bátory ág érdekel, szivesen adok adatokat. Nálad jóval idősebb vagyok, 31-ben születtem.
22/01/2011, 00:28:24
#: 201101969

post reply
edit
abuse?
profile

Katalin : Re: zöld név
Köszönöm jelentkezésed! Szivesen veszem a segitséget.
E-mail cim: anbomabe -a-t- gmail -d-o-t- com Katalin.
31/01/2011, 11:22:00
#: 2011011423

post reply
edit
abuse?
profile

Kajdacsy: Re: zöld név
Kedves Ildikó,
keresem dédanyám, Zöld Margit családjára vonatkozó adatokat. Apja, Zöld Károly (1840-1905) Győrben élt. Leszármazottai között biztosan van egy Zöld Ottília, amely név feltűnt nekem. A hölgy Kanadában Montreálban - élt, 35 éve találkoztam vele, Dolhai Péterné volt a neve. Életkora kb 70. Szívesen felvenném vele a kapcsolatot, mivel mást nem találok a családból. Üdvözlettel
Ágnes
04/11/2011, 22:21:29
#: 201111118

post reply
edit
abuse?
profile

Helga: Re: Z�ld csal�dok, Gyoma
Kedves Sándor!
Nevem Zöld Helga, édesapám Zöld Sándor és nagyapámat is így hívták.Nagyapám felesége Hegyesi Róza.Úgy tudom másod unokatestvérek voltak.Három gyerekük született Sándor,Róza és Teréz.Hajdúbagoson laktak.
Tényleg Hargita megyéből jöttek a Zöldek?Akinek van valami infója, kérem írja meg!
03/12/2011, 22:22:57
#: 201112137

post reply
edit
abuse?
profile

Helga: Re: Z�ld csal�dok, Gyoma
Kedves Sándor!
Nevem Zöld Helga, édesapám Zöld Sándor és nagyapámat is így hívták.Nagyapám felesége Hegyesi Róza.Úgy tudom másod unokatestvérek voltak.Három gyerekük született Sándor,Róza és Teréz.Hajdúbagoson laktak.
Tényleg Hargita megyéből jöttek a Zöldek?Akinek van valami infója, kérem írja meg!
03/12/2011, 22:24:34
#: 201112138

post reply
edit
abuse?
profile

zöld mihály: Re: Zöld családok, Gyoma
Kedves István!

Időközben sikerült elkészítenem a szoboszlói ág családfáját 1625-től napjainkig. Viszont nem tudom elküldeni, mert a gép szerint megszűnt az e-mail címe. Mivel más elérhetőséget nem tudok, ezért próbálok a fórumon keresztül üzenni. Köszönettel: Zöld Mihály
03/01/2012, 12:03:17
#: 201201105

post reply
edit
abuse?
profile

Zöld Sándor: Re: Zöld családok, Gyoma
Kedves Mihály!
A legutóbbi üzenetváltásunk óta jelentősen előre haladtam a Békés megyében (Gyomán) letelepedett Zöld család kutatásával. Vannak elvarratlan szálaim, és ezért szeretném, ha közvetlenül is kapcsolatban léphetnénk. E-mail címem: zldsndr -a-t- gmail -d-o-t- com
Üdvözlettel
Zöld Sándor
03/01/2012, 15:45:28
#: 201201116

post reply
edit
abuse?
profile

Valera: Re: Zöld családok, Gyoma

Kedves Sándor!

Ezt az üzenetet megpróbáltam e-mailben elküldeni Önnek, de kétszer is visszajött, ezért ide írom be.
Olvastam, hogy új adatokat ismer a gyomai Zöldekről. Miután az én dédnagyapám - Zöld István - szintén Gyomán született, kíváncsivá tett. Ha nem nagy kérés, volna olyan szíves másolatban nekem is átküldeni, amit a másik úrnak szánt? (Esetleg ide beírni...)

Előre is köszönöm.

Szívélyes üdvözlettel: Zöldi László - zoldil kukac freemail pont hu
03/01/2012, 17:08:42
#: 201201126

post reply
edit
abuse?
profile

Valera: Re: Zöld családok, Gyoma

Kedves Sándor!

Ezt az üzenetet megpróbáltam e-mailben elküldeni Önnek, de kétszer is visszajött, ezért ide írom be.
Olvastam, hogy új adatokat ismer a gyomai Zöldekről. Miután az én dédnagyapám - Zöld István - szintén Gyomán született, kíváncsivá tett. Ha nem nagy kérés, volna olyan szíves másolatban nekem is átküldeni, amit a másik úrnak szánt? (Esetleg ide beírni...)

Előre is köszönöm.

Szívélyes üdvözlettel: Zöldi László - zoldil kukac freemail pont hu
03/01/2012, 17:10:10
#: 201201127

post reply
edit
abuse?
profile

Zöld Sándor: Re: Zöld családok, Gyoma
Kedves Mihály!
Előző levelemben sajnálatos módon elírtam az e-mail címet. helyesen: zldsndor -a-t- gmail.com -d-o-t-
Üdvözlettel
Zöld Sándor
03/01/2012, 17:35:16
#: 201201129

post reply
edit
abuse?
profile

zöld mihály: Re: Zöld családok, Gyoma
Az e-mail címem az alábbi: zold.mihaly -a-t- t-online -d-o-t- hu Érdekességként felteszek egy szoboszlói családfa-ágat -ha tudok - ami Zöld Miklós és János testvérektől napjainkig -egészen pontosan a gyerekeimig- 12 generációt tartalmaz. A testvérek leszármazói le vannk "nyesegetve" róla, de ha azonnal ki tudom egészíteni, ha valakinek szüksége van rá.

This image is attached to the message.
To see the image in original size, please click on it.
04/01/2012, 08:06:59
#: 201201157

post reply
edit
abuse?
profile

zöld mihály: Re: Zöld családok, Gyoma
Sikerült elkészítenem a debreceni-derecskei Zöldek családfáját. Nem tekinthető teljesnek, mert célirányosan nem kutattam őket, de az elmúlt évek során akaratlanul is találkoztam velük. A feltüntetett leszármazási kapcsolatok megegyeznek a debreceni és a budapesti levéltárban feltalált táblákkal, illetve igyekeztem az általam talált adatokkal korrekten kiegészíteni azokat.Remélem, hogy lesz aki hasznát tudja venni.
Érdekességként felhívnám a figyelmet -különösen a Zöld Marcit kutatóékét- az első Zöld György Mihály nevű fiára. A születési adatait csak becsülni lehet, de Zöld Páltól (dédnagyapjától) indulva úgy 1740 környékére tehető. A szoboszlói egyház anyakönyvben találtam egy bejegyzést 1782. január 07-én, miszerint "Debrecenbe lakó Ződ Mihály v(ette) itten lakó Vágó András h(ajadon) l(ányát) Máriát, ki ugyanott szolgálóskodik László Jánosnál". Egyrészt valószínűsíthető, hogy a két személy egy és ugyanaz, mivel Debrecenben akkortályt nincs tudomásunk másik Zöld Mihályról. Másrészt a házassági adat alapot adhat a születési idő becslésére, ami egy kis jó indulattal megint csak tehető 1740 környékére. Harmadrészt a házassági időpont ideálisnak mondható Zöld Marci születéséhez, ami 1790 körülre tehető, és tudott, hogy az apját Zöld Mihálynak hívták, időnként Nagy vezetéknévvel kiegészítve. Hogy miért azt fentebb már részleteztem és véleményem szerint csak erősíti a teóriámat.
Természetesen a fentiek még megerősítésre várnak.

This image is attached to the message.
To see the image in original size, please click on it.
06/01/2012, 15:27:36
#: 201201227

post reply
edit
abuse?
profile

Kajdacsy: Re: Z�ld csal�dok, Gyoma
Most került a kezembe egy kb 80 éves vázlat, amelyen az Erdélyből (pontosabban nem írják) áttelepült Zöld Mihály leszármazotti ábrája látható. Mihály molnár volt, felesége Sárváry Anna. Erdélyből először Szegedre ment, majd Győrbe, itt született meg 1840-ben negyedik gyermeke, Zöld Károly ükapám. Károly neve mellett érdekes módon az "uri Ződ" bejegyzés is látható. Károly győri Tanítóképző intézeti tanár volt. Hamarosan találkozom Zöld Károly leszármazottjával, ha újabb adat lesz, írok a fórumon.
14/01/2012, 19:56:07
#: 201201608

post reply
edit
abuse?
profile

zöld mihály
Sikerült új információkhoz jutnom a debreceni-derecskei Zöldek vonatkozásában. Az anyag jelzete A39 - Magyar Kancelláriai Levéltár - Acta Generalia - 1788 - No 18031, ami a Magyar Országos Levéltárban található Budapesten a Bécsi kapui kutatóban. A fordítást csatolom. Három fontos dolog állapítható meg belőle:
1. Zöld Miklós 1651. októberében vásárolta a berettyóújfalui birtokát, s így igaznak tűnik a korábban részletezett teória, miszerint Milós is szoboszlói gyökerekkel rendelkezik. (Az 1828-as perben a szoboszlóiak nem tudják, hogy a debreceni-derecskei ág hogyan származott el, de állítják, hogy 1651-ben a szülői ház már megvolt, s azt azóta is a Zöld-familia birtokolja.)
2. Miklósnak egy fia maradt életben, nevezetesen Zöld Pál, s Berettyóújfaluban nem maradt más leszármazó, mivel a birtokot bérbe adták, s bérlő évekig fizette érte a bérleti díjat. (Az 1651-es oklevélben szereplő idősebbik fiú, János időközben elhalálozott, amit egy 1780-as években készített leszármazási tábla is bizonyít, amelyen a fiú elhaltként van megjelölve. HBm-i Levéltár) A bérlet egyben azt is jelenti, hogy a tulajdonjog megmaradt, s ez megmagyarázza, hogyan kerülhetett vissza a betyár Zöld Marci -vagy valamelyik felmenője- Újfaluba.
3. Zöld Pál Nagyvárad töröktől való visszafoglalásakor (1691-92) vesztette életét, hogy pontosan mikor, az nem egyértelmű. A megfogalmazásból következtetve én 1691-re tenném. Ez azt is behatárolja, hogy a Derecskére történő áttelepülés mikor következhetett be. A kor szokásaiból kiindulva ez egy-két év múlva, azaz 1693-94 környén következhetett be.

Megerősítést nyert továbbá, hogy Zöld Pálnak csak két leszármazója maradt, János és Pál, akik Derecskén éltek tovább mostohaapjuk házában, s így ragadt rájuk a Nagy vagy Zöld Nagy vezetéknév.

This image is attached to the message.
To see the image in original size, please click on it.
23/01/2012, 10:21:43
#: 201201969

post reply
edit
abuse?
profile


© 2003-2012 Privacy statement Terms of service